對話《時之鈴》製作人：不做同質化產品，內部測了兩年都沒玩膩-遊戲-漫步新聞-陪你看看

2026年的自走棋賽道，可謂是相當熱鬧。一邊是《金剷剷之戰》佔據頭部，《雲頂之弈》和《爐石傳說》的“酒館戰棋”憑藉經典玩法沉澱；一邊是騰訊、米哈遊和網易等大廠紛紛加碼，做IP的新品類遊戲，比如不久前上線的《王者萬象棋》，已經穩定在了暢銷榜前列。

在自走棋成爲紅海、競爭激烈的情況下，又有一款“畫風不同”的項目闖了進來。

遊戲名爲《時之鈴》，乍一看基本就是“二遊”的形狀，在B站，《時之鈴》首曝PV已經來到190萬的播放量，實機演示的劇情和對戰也有不小的關注度。遊戲日報此前在ChinaJoy見到這款產品，當時展出的PVP版本就吸引了不少玩家遊玩。

在上手體驗後，《時之鈴》的玩法是和畫風截然不同的“硬核”：裝備和詞條聯動撲面而來，各類隨機元素下，基本每一小局都有不同的養成和操作體驗；而遊戲包含的卡牌和英雄數量早已上百，還有以“城市”爲概念的多種遊玩模式，在早期就已經建立起比較龐大的內容池了。

但當自走棋已經有了相對成熟的固定玩法、二次元賽道競爭更爲激烈的情況下，如今隨着大廠入局，《時之鈴》的機會在哪裏？隨機元素下，遊戲如何做對戰平衡？並且，二遊現在“不得不說”的命座，加到《時之鈴》是否會影響PVP？

爲了“玩明白”這款“自走棋二遊”，也爲了解《時之鈴》選擇這個方向的原因，遊戲日報和《時之鈴》的製作人兼水泠喵創始人陳齊男先生進行了採訪交流。

爲什麼做《時之鈴》？

遊戲日報：可以先介紹一下你和團隊的從業背景嗎？

陳齊男：我上一家公司是做教育相關的，但是後面通過朋友推薦陸續瞭解了二次元遊戲，包括《原神》《明日方舟》等等，還有遊戲內的文化和公司的文化，感覺很有意思。加上從小對遊戲也挺癡迷，最後還是選擇進入自己喜歡的行業。在進入這個行業之前，我也對整個行業做了一些調研，比如遊戲引擎、動畫軟件、遊戲開發方向和玩法等等，最終成立了現在的公司。

我們公司是2023年和2024年那會成立的，但真正開始做項目是在成立之後的一年左右。因爲我之前也開過公司，知道怎麼管理人員、怎麼儘可能控制成本，近幾年定完整體方向和工作流後慢慢開始加人，我們團隊最大的是90後，大多比較年輕的都是00後。

遊戲日報：《時之鈴》最初是怎麼立項的，爲什麼會選擇“二次元+自走棋”這個方向？

陳齊男：我會玩一個遊戲很長時間，一般對遊戲的調研比較深度，包括《原神》《DOTA》《LOL》《雲頂之弈》等等，我覺得自己比較清楚這些遊戲真正好玩的點在哪裏。比如《原神》，它的開放世界在那個年代出來，其實就是一種降維打擊，包括它的劇情。當時市場上大家還在做比較簡單的遊戲，它突然拿出這種產品，就會讓玩家覺得很不一樣。再比如說《雲頂之弈》，玩家爲什麼會覺得某個賽季特別好玩？那作爲遊戲製作人要親自體驗這些感覺纔有發言權。

現在這個市場，在我看來同質化太嚴重了。《原神》成功了，許多公司就一股腦扎進去做各種開放世界，但玩家體驗是差不多的，也不會有那麼多精力去玩那麼多大型的開放世界類遊戲，當時其實在我們研發過程中就已經發現這個現象了。後面魂類《黑神話》成功之後，也同樣開始出現很多類似魂遊的產品，這樣對玩家來說可能並不是特別有意思。從我們自己角度來說，怎麼讓玩家玩得開心，怎麼讓玩家回到我們以前那個年代遊戲真正的感覺——我們那個時候玩遊戲真的是可以玩好幾個通宵。

反過來，遊戲說白了也是個服務業，怎麼研發能真正拋開其他的東西、讓遊戲本身迴歸爲一個真正好玩的遊戲，這個點很關鍵。

至於爲什麼做二次元加自走棋，是因爲我們幾個人本身都有一點二次元濃度，都比較中二，動不動就要拯救世界什麼的。然後既然要做自走棋，那想一想就覺得二次元加自走棋也挺合適，現在來看這個賽道相對其他賽道也沒有那麼擁擠。

遊戲日報：你們內部測試《時之鈴》多久了？

陳齊男：《時之鈴》這個遊戲對於我們內部來說很好玩。我們自己已經測了兩年，一直都是公司內部在玩。目前的內容量，即使是我們內部人員，玩了兩年也依然沒有膩。商店奕子和英雄角色將近200個，裝備、魔法卡和命運抉擇也將近200種。剛開始肝的太狠了做的內容有點多，近期這一年來說沒怎麼加量，所以玩法應該是量大管飽，每局體驗都不會太相似。我們內部每天測試的時候都真的會玩得很開心，有時候甚至面紅耳赤，也有輸了睡不着那種。

自走棋：PVP、詞條與策略

遊戲日報：《時之鈴》的PVP核心是“詞條驅動”，這個機制是怎麼做的？

陳齊男：可以這麼理解，比如“激勵”是一個詞條，它的意思是每回合獲得一些東西，比如屬性、金幣，或是一個道具、魔法卡等，這就屬於一個詞條。然後不同詞條之間還會產生聯動。

比如有一個角色，它的效果是攻擊時隨機賦予友軍一個“激勵”詞條的能力（類似技能），這樣你就可以通過“激勵”和攻速產生聯動，使你的產出最大化，同理我們還有許多類似“進場”“遺言”“閃電”等等詞條之間，都可以互相搭配。最後，玩家要依靠合理的策略，在局內持續提升隊伍屬性並積累經濟，從而爭奪第一名。

相對於沒有詞條的遊戲來說，有詞條的構築會更復雜，而且局內成長也會更多，這個思路市面上也有類似的，比如《王者萬象棋》。總之，我們更強調玩家在局內怎麼培養、怎麼操作，讓自己的屬性不斷成長。遊戲會強調培養生命值和攻擊力，這點可能區別於《金剷剷》，當你抽到3星五費基本上宣佈遊戲結束了，但是在我們遊戲裏，只要兩邊強度差不多還是有很多破局之法的。

遊戲日報：這樣的話隨機性會很強，包括你們還有城邦、商店等元素，那怎麼處理隨機性和策略深度之間的平衡？

陳齊男：前面說到我們的思路就是讓玩家的成長更多發生在局內，而不是單純依靠抽到三星或者高級角色去決定輸贏。這樣一來，我們只要通過控制、平衡所有技能或者buff給予的數值，大概能做出一個相對平衡的版本。當然任何遊戲都有某些東西超模的現象，我們是沒法完全避免的。這種超模的東西拿到只能說，幸運女神站在你這邊。比如一個角色技能很強，但如果你的角色只有3000血，對面已經培養到10萬血，你技能再強也很難打過。

遊戲日報：不同主題城市帶有不同效果加成，這在遊戲裏承擔什麼作用？

陳齊男：城邦主要是想讓玩家獲得不同主題的體驗。不同的城邦，整體的策略思路也會不一樣。其次城市主題也是對應我們背景故事裏的城市彩蛋，玩家可以通過前期城市大概瞭解這個城市是幹什麼的。

例如有一個偏肉搏、快節奏的城邦，在這個城邦裏，指揮官掉血會比較快，同時場上的單位每回合會獲得大量屬性，這樣的城邦就更適合快節奏的玩法。所以玩家隨機到什麼城邦之後，就會根據這個城邦去選擇不同的策略。

主題城市還包含不同效果的遊戲模式。像可以挑選神器的神器武器主題城市、隨機星神效果的星神主題城市，都是很“變態”的強力城市主題。

遊戲日報：從你們公開的玩法和實際體驗來看，《時之鈴》的信息量其實是比較大的，學習門檻也不低。你們會怎麼處理新玩家的上手問題？

陳齊男：我們現在這個版本可能有點難。我們的教學思路是，先把基礎操作直接告訴玩家，比如怎麼買牌、賣牌、怎麼上牌、湊羈絆這些，然後再逐步解鎖詞條、命運抉擇等內容，不會一次性全部告訴玩家，否則信息量就太大了。當然，如果你本身是這類遊戲的玩家，那上手起來會比較快。

二次元：PVE與不走尋常路的“命座”

遊戲日報：除了PVP，《時之鈴》還規劃了PVE、劇情、角色好感等大量內容。爲什麼要做這麼大的PVE，和核心PVP是什麼關係？

陳齊男：PVE就是跟電腦進行對戰，只不過對手變成電腦或者劇情裏的Boss，它和PVP的操作其實是一樣的。

PVE會有很多不同的敵人和Boss。比如章魚怪會從海里不斷召喚小章魚來干擾玩家；喪屍章節是在地鐵站裏，會有被感染的喪屍釋放毒劑，玩家單位被毒死之後甚至會變成喪屍。然後PVE會有普通、困難、噩夢等不同難度，未來也可能會做爬塔之類的內容，玩家挑戰後可以獲得福利。PVE的定位會更休閒一些，玩家可以刷怪、刷屬性、科研玩法、搭建自己的羈絆，也可以跟好友一起抵擋怪潮。PVE對於一些不喜歡PVP的二次元玩家來說，也是一個比較重要的內容，我們也會重點關注。

劇情方面，是圍繞男主雲澤初的視角進入世界進行冒險。我們遊戲有很多設定，比如英雄協會，裏面有各式各樣的英雄和能力，男主（女主）去應聘的其中一個，在這期間發現自己身上帶有許多不尋常的祕密，從而展開故事。

遊戲日報：那PVE具體會包含哪些內容？除了戰鬥，還有哪些和劇情、角色養成相關的設計？

陳齊男：PVE其實是一個城市探索類的玩法，也有點類似2.5D二次元小的開放世界。玩家可以探索地圖上的寶箱，可以跟NPC打好關係獲得一些獎品，也可以抓一下怪寵（災獸）。這些獎品、藏品和怪寵等會額外提升主角的屬性，或是生活上的科技技能等等。

PVE這塊內容更多圍繞劇情推進和男主自身的養成展開。另外，玩家在PVE解鎖的技能、科技或者魔法卡同樣可以帶進PVP中，從而獲得額外更多的體驗。比如科技這塊，提升海洋科技會使男主在水底下的時間更長，這樣你就在海底探索更久、獲取更多寶箱、遇到更多NPC之類的；其他科技還有挖礦科技、種菜科技和解鎖指揮官時裝等等，這裏會考驗玩家如何分配自身的資源。

PVE這部分內容，都被我們內部調侃說“要去考研”來着。總之PVE內容會比較多，需要玩家慢感受。

遊戲日報：所以PVE的很多養成最終都會反哺PVP？如果玩家只想玩PVP，可以完全跳過PVE嗎？

陳齊男：對。PVE的養成可以理解爲局外科技點、輔助加成，整體都是服務於PVP。比如在PVE裏解鎖一張魔法卡，永久解鎖之後，PVP也會同步解鎖。完成NPC任務之後，也可能獲得新的命運抉擇效果，這個效果之後就有概率出現在PVP的命運抉擇池裏。

所以PVP和PVE的劃分其實比較清晰。如果玩家只想玩PVP，完成新手教程之後就可以直接進入PVP，不需要體驗任何PVE內容。

遊戲日報：《時之鈴》的角色也有命座系統，這套設計會不會影響PVP公平性？

陳齊男：這個問題我們其實考慮過。像《遊戲王》《爐石》這樣的卡牌遊戲也存在付費玩家和不付費玩家卡組不同的情況，但不付費的玩家一樣有機會獲勝。

我們希望《時之鈴》要更加公平和平衡。前幾個命座我們會給予一些小的屬性，對整體的對局來說影響微乎其微。舉個例子，商店裏花3金幣買了一個裝備，它可能提供50點攻擊力和1000點生命值，但在局外你的第一個命座可能只增加150點生命值和3攻擊，這個數值給你帶來的價值可能只有0.3金幣左右甚至更低。所以這給玩家帶來的提升其實非常小，但是也不能說這個屬性沒有價值，處於一個比較微妙的平衡。

遊戲日報：100生命在對戰中可能是非常“蚊子腿”的。那爲什麼要氪金呢？

陳齊男：我們的出發點是，可以不氪，也可以氪——一命、二命還是“蚊子腿”，但到了三命或者四命，就是打開了一個全新的玩法，比如滿命的角色他在命運抉擇中會有概率出現自身的專屬強化。

遊戲日報：專屬強化會不會存在氪金和平衡性問題？

陳齊男：我們目前的專屬強化，是給玩家開放出一個全新的玩法。比如這個角色在0命時更側重培養攻擊，但是有了專屬強化，可能培養生命值更有性價比了，整個策略和運營思路可能就不一樣。

玩家在選擇專屬強化的同時，你的對手也相對應地在選擇跟你等級稀有度相同的正常強化，正常的強化並不一定弱於你的專屬強化，所以整體來說相對公平。我們會把專屬強化的強度大概維持在0.8-1.3同等級稀有度強化的水平，這個數值可能也會隨着你的局內成長變化倍率變得更低或者更高。更何況，玩家其實很多對局中也不一定能刷到專屬強化，我們命運抉擇強化種類太多了，將近上百種。

簡單來說，這相當於開放了一個讓玩家解鎖自己英雄“終極形態”的機會，如果你想科研玩法或者想體驗你喜歡的英雄的終極形態，可以盡情嘗試。在我們遊戲裏從來都不是你充錢了就無敵了，我們內部測試期間經常不點命座（其實很多時候忘了0.0）。