字節遊戲張雲帆：大力出奇跡，不是叫你All in（摘自2023年10月播客）
5月31日，字節跳動遊戲業務內部官宣了新任的業務負責人張雲帆。
從公開信息上看，此人是連續的互聯網創業者，曾任完美世界遊戲業務總裁、縱橫文學CEO，早期也參與過多玩、YY、網易部落的創辦歷程。不過，從2016年開始，他就在遊戲行業鮮少露面，後續更是進入了半退休的狀態。
如今，作爲字節遊戲業務的一號位，他的思維與做事邏輯，應該都將一定程度上影響字節遊戲的後續發展。
爲了進一步瞭解他，葡萄君找到了去年10月13日（當然，他當時還和字節毫無關聯）他作爲嘉賓，在「知行小酒館」與主持人雨白對談的一期播客。（點擊文末閱讀原文可跳轉至播客）
雖然，該期播客圍繞《芒格之道》這本書展開，主題並非專注於遊戲垂直領域，其中內容可能也讓人覺得更像雞湯。但在對話過程中，張雲帆展露了自己的思考方式、人生習慣，以及三觀，從中你或許能找到一些與業務之間的聯繫。
比如，聊到能力圈的話題時，他提到投資不能投能力圈以外的事情。如果不瞭解一個領域、一家公司，就盲目投資，註定會失敗；
而當你在開拓能力圈時，應該做有成本的試錯，比如先投入小額資金，再逐漸加碼，把成本當作學費，而不是賭身家的賭資。他也認爲張一鳴所說的大力出奇跡，並不是要真的All in所有資源，而是一種全力以赴的心態；
回顧過去的職業歷程，張雲帆認爲，比起YY和完美世界遊戲，縱橫文學的工作是最有意義的，因爲平臺能切實幫助小說作者掙到錢，改變一些人的人生命運。
同時，他也表示，現階段金錢對自己的激勵不大，沒有所謂的世俗物慾，但他很喜歡做「頭腦體操」，在腦子裏模擬了超過1000家公司的商業模式，享受和別人「對答案」的樂趣。
綜合起來看，張雲帆重新出山接管字節遊戲業務，或許一方面是因爲這屬於自己的能力圈，同時字節的平臺屬性，以及強調UGC的遊戲業務方向，更符合他的個人志向。另一方面，這可能也說明了，早前他對字節遊戲業務就有着更多的想法。
當然，這期播客僅體現當時張雲帆的思考，並不能確定爲他目前的狀態。以下爲整理後的播客內容（爲照顧閱讀體驗，有所刪減調整）：
01 聊知行合一：如何內化道理與開拓能力圈
Q：你是怎麼理解芒格之道的？
張雲帆：對我來說，人生的終極哲學想到最後，就是芒格說的知行合一。它的一個好處是自洽，能帶給你幸福，也能幫你把事情做成。
芒格手上的資金，足夠去多投資一倍、一百倍的公司了，但他從來不這樣幹，因爲他很清楚自己的能力圈是什麼。芒格一生最喜歡say no，他擅長研究一家公司爲什麼會失敗，會用幾十種模型和方法論去反覆研究公司，最後確定沒問題了，纔會去投。
但如果說，你想一套做一套，想得不清楚，做得也很模糊，知行是混亂的，那麼就會出錯。比如，有人和你講了個道理，你聽完沒有認真去想和做，最後失敗了，你不能怪別人亂指導。
Q：很多人可能也懂這些道理，但沒辦法落到實處。
張雲帆：大多數人的心態是「獲得即滿足」，比如他們買一架鋼琴，只有買的那一刻是最滿足的，後面不會再彈，這樣鋼琴就成了一個佔地方的垃圾。同樣，很多人聽完一個道理，茅塞頓開，但後面不會再去思考。如果是這樣，你買一本名人名言大全，獲得了5萬個道理，又有什麼用呢？
首先你還是要去內化這些道理，把它們變成自己的版本。比如芒格會講降低預期，我內化之後就是「忍人所不忍，能人所不能」。
另外，降低預期其實有點抽象，我會總結一個公式去運用。能力和慾望，都是可量化的。經濟學家就搞得很明白，貨幣可以衡量萬物，幸福也有可量化的指數。當你明確能力和慾望後，就可以根據能力去控制慾望。
Q：但很多人會因爲慾望大於能力，所以纔會努力提升自己。
張雲帆：大多數人是「我想提升自己」，但如果只是想，什麼都不做，慾望還很大的話，那當然一輩子都會痛苦。
我有一個做銷售的朋友，他畢業拿了好幾個offer，選了薪資最高的，這沒問題。但工作幾年後，積累了業務能力，成骨幹了，被人挖角，他還是一直選薪資最高的，而不是根據自己的世界觀和方法論去挑合適的。
最後10年過去，行業鉅變，現在更看重量化投放，可他不會啊，他還是隻會傳統的喝酒喫飯談單子，你說公司缺不缺這樣的人，也缺，但他已經拿不到最好的待遇了，而且年齡越大身體也越差。
Q：那你會怎麼去建議他？
張雲帆：我會讓他去擴大能力圈，而不是隻在能力圈裏找突破。他的問題，本質上是隻在能力圈裏尋求收益最大化，這個思維是錯誤的，因爲你不改變自己的話，最大價值是有極值的，只有改變了，變優秀了，才能獲得更高的回報。
Q：這個問題其實挺複雜的，芒格教大家要固守能力圈，但每個人肯定想開拓能力圈之外的事情，怎麼平衡？
張雲帆：這就是道理只聽一半。你去做能力之外的事情，是賭運氣，但是你把事情搞懂了，不就是擴大了能力圈嗎？
原本芒格他們是不投蘋果的，他們也不投高科技，因爲看不懂。後來他們花了很長時間去做蘋果的調研報告，也和喬布斯、庫克保持交流，當觀察了20幾年後，蘋果就在他們的能力圈之內了。
Q：而且這個賭運氣，就算賭輸了，問題也不大？只要你學會了它，把它內化成了自己的經驗。
張雲帆：這也是可以的，它叫有成本的試錯。擴大能力圈有時候就是這樣，你總得嘗試，不摔永遠學不會滑雪。一上來，你可以先拿企業2%、3%的錢去試一下，有了經驗教訓，再慢慢加碼，但不要上來就拿全部利潤去All in。你要把這個當作學費，而不是賭身家的賭資。
Q：所以芒格會更多去研究失敗，因爲很多人會將成功錯誤歸因，比如大家會說做企業，要大力才能出奇跡，就是要All in。
張雲帆：這也是聽話聽一半，張一鳴是說大力出奇跡，但他從來沒有All in過。張一鳴在抖音投了很多錢，但不是把今日頭條所有錢都砸給抖音了，他們還投教育，收購pico，買遊戲公司，人家有六個事業部。雷軍做汽車的時候，也說All in，但你去看財報，他們做汽車花了多少費用？成功的企業，沒有一家是真的All in的。
所以，我們應該翻譯一下，All in是一種心態，它更多是表明大家要在新的增長點上全力以赴，不做小打小鬧，但這不是要你把牌桌上的所有籌碼都梭哈了。
02 聊自洽：沒有物慾，喜歡探索底層邏輯
Q：你剛剛還提到自洽能帶給人幸福。
張雲帆：對，我和雷軍的知、行都不一樣，但大家一樣過得很開心。雷軍的志向是產業報國，所以每天從早上工作到半夜，他很enjoy。我可能更愛玩一點兒，這也沒問題，因爲我的目標只是讓自己和身邊人幸福。
而且，我不認爲人生選擇有什麼對錯，也不覺得所謂的「有錢」，或者成功了，就要有優越感。Find your way很重要，比如有位紀錄片製片人叫李洪海，他是首位從珠峯南北坡分別登頂的中國製片人，他就不追求商業上的成功，不關心這件事能帶給他多少經濟價值，他想要的是記錄這個時代，這就能讓他很幸福了。
Q：但是我們每天都會從外界接收到很多具體的建議，很難做到不人云亦云。
張雲帆：擇其善者而從之。從之還不是最重要的，重要的是改之——你有沒有把它內化成自己的東西，搞清楚它是不是自己需要的，在不在能力之內。
舉個例子，有朋友買了架私人飛機，做了裝修很豪華，想飛哪飛哪，很棒，我沒覺得有什麼不好。但這飛機加上每年的保養費用，可能要1億多美金，對我來說還是有點貴了，我又不是馬斯克，而且飛機對我的實際意義也不大。
當我把飛機從清單上抹去之後，剩下的東西就很便宜了，比如船、房車，都在能力覆蓋之內，我還是一樣很開心。哪怕有一天，我真的需要飛機，我也可以找朋友借，這是有解決方法的。
所以，當你買一個東西的時候，可以想想自己是否真的需要。當然，還有一種叫作：我知道自己不需要，但我需要別人看到我有，或者說別人有了，我也要有。
這個需求蠻奇怪的。再舉個例子，我沒有貶低買車的人的意思，但很多時候，大家買豪車會雙拼一些複雜的顏色，然後問我爲什麼永遠都是選白色。我說我坐在車裏面，又看不見外面是什麼顏色，白色的用處是什麼？夜晚追尾事故里面，白色車被撞的事故率最低，因爲它更亮。
也就是說，我有一套自己的思維方式，和別人都不太一樣。
Q：所以這是你不內耗的原因嗎？
張雲帆：我一直不知道內耗是什麼概念。人只要一直保持做事兒就好了，我現在和你交流、採訪，至少沒有馬上獲得什麼商業價值，但溝通很有意思，也是在做事兒。人一旦不做事兒，就意味着你的身心都停下來了，這樣不會很boring嗎？
Q：前幾年你選擇了類似半退休的生活，這個過程中，看到其他人做事情，你不想重新回來嗎？
張雲帆：這些事我想過了就好，幹嘛要做。
一件事情，我聽他講了很多遍，我想如果是我來做要怎麼做，後面再問他做得咋樣，和我想得是不是一致，這樣就很好了。就像是做題，和別人對完答案相視一笑，一樣很快樂。
此外，能激勵你的，不就是金錢嗎？但第一，金錢是有邊際效應的，多了就沒用。第二，它有時空擠佔性，人只能活一次，有人今天選擇去賺錢，因爲對他來說，這是事業，是實現財務自由的方法；但對我來說，這個錢我已經用不上了，我幹嘛不去航海收穫快樂呢？
Q：你從來沒有過物慾很澎湃的時候嗎？比如有錢了，想要擁有一切。
張雲帆：沒有。
Q：一刻都沒有？
張雲帆：沒有。我很早就被雷軍洗腦了，他和我講過一個one dozen（十二分之一）的法則，即你永遠不要買超過自己資產價值約1/12的東西。對我來說，到現在爲止，我從來沒有買過超過自己財富值1/10的東西。
同時，我也覺得炫耀的思維很奇怪。我的邏輯是，我只交比我優秀的朋友，我要向他們學習，如果我和這些朋友炫耀，他們可能會以爲我在講段子、抖包袱；如果遇到了比我弱的，我會考慮他是否需要我的幫助，我可以做他的sponsor。
當然，人的快樂有一部分來自於被人認同，但是你在展示財富的時候，真的會被認同嗎？我覺得人性沒有那麼美好。
Q：別人不會因爲你真的開了一輛豪車就打心眼裏認同你。《金錢心理學》裏有個例子，路人看到豪車，只會想如果車裏的人是我該多好，而不會在乎裏面的人是誰。
張雲帆：所以很多時候，人都是活在幻覺裏。真正富有的人，不會這樣去思考。他可能第一天還有炫耀的衝動，但10年過去，如果他還在展示富有，那是很傻的。
當然，可能會有人反駁，他們說被人羨慕嫉妒恨是很快樂的，就是那種你恨我，但又不能把我怎樣的快樂。我只能說，我確實不懂。
Q：快樂的來源有很多。
張雲帆：從生理學上看，快樂不復雜。
比如你看到很美好的東西，就會產生多巴胺，但它的快樂比較低級，很快就會達到閾值；其次是內啡肽，你做出一道很複雜的數學題，或者運動，都會產生內啡肽；再就是腎上腺激素，比如極限運動是用行爲去欺騙身體分泌腎上腺激素，它的作用時間很短但很強烈；最後，親密關係和擁抱都會讓人產生血清素，這也是抑鬱症的治療趨勢。
當然，還有一種方式，就是喝酒躺平，麻醉自己，這就類似於鎮靜劑，去掉你負面的東西，看起來就是正面的了。
當你搞懂事物的底層邏輯後，其實你究竟想追求什麼，應該做什麼，都很容易弄明白的。
舉個例子，我讓女兒打掃房間，這個過程她是有付出的，任何事情稍有難度，完成後都會分泌內啡肽，這是她的第一層快樂。然後，我會用語言誇她，給予她一個擁抱，她獲得了血清素。最後，我還會獎勵她喫巧克力，糖能穿過血腦屏障，給予人能量。
所以，本質上看，這件事是我讓女兒幹活兒，但她也從中獲得了非常多快樂。只要你理解了原理，就可以把事情做得很棒。
Q：你是一定要把所有事情的原理全都搞清楚嗎？哪怕只是讓女兒打掃，其實你腦子裏已經閃過了這些東西。這樣你不累嗎？
張雲帆：不累，很有樂趣。這就回到了之前說過的頭腦體操。剛剛舉的例子，是在腦裏模擬了一遍完整的獎勵循環，這套邏輯同樣可以用在公司上面。
Q：你之前說你在大腦裏模擬過的公司，可能超過了1000家。
張雲帆：對。我會思考一家公司的商業模式，如果是我該怎麼做。它做得不如我，我會覺得他們管理層不夠有智慧；跟我想的一樣，就是英雄所見略同；如果比我牛，那就要認識一下，看看他們是怎麼做到的。這很有意思。
你看印度的得道高僧，長期冥想，旁人看着可能很枯燥，但其實他的腦電波一直處於很高的興奮狀態，比很多人做極限運動，上市敲鐘時的電波還要高。我從來不信宗教，但我觀察到就是，很多大師能通過大智慧，獲得快樂和幸福。
Q：但很多人可能不會像你這樣，去弄明白各個領域的事情。比如一個醫生，在自己領域有所成就，但不會去搞懂投資方面的邏輯。
張雲帆：我也不是要成爲全領域專家，搞明白和成爲專家還差得很遠。比如我造不出原子彈，但我可以理解核聚變和核裂變的原理；我燒不出陶瓷，但我知道陶瓷要在什麼溫度才能燒出來。
Q：你的求知和探索，會在哪一層停下來？
張雲帆：對我來說，這個世界的知識不是無限的，它是有限的宇宙拼圖遊戲。我拼到哪一層，只是取決於我剛好拼到了哪一塊。
我也不會焦慮，因爲人的一生不可能拼完整個拼圖，但我大概知道這個拼圖有多大，我得到一塊拼圖的時候，知道該往哪裏摁，怎麼和其他拼圖連接起來。而有些人可能認爲世界是無限的拼圖，他只做自己領域的拼圖，成爲一個超級專家，就停止對外探索。
03 聊成功：要對知識誠實，做好時間管理
Q：你剛剛提到，雷軍的志向是產業報國，你只是想讓身邊的人幸福，那你是怎麼連續成功的？
張雲帆：成功分大小。我做YY，做完美世界遊戲，只是在小領域裏有些成功，頂多就是提供了一個工具或者內容供人消費，你不玩我的遊戲，也可以玩《王者榮耀》。
做過的事情裏面，我覺得最有意義的，可能是縱橫文學，它好歹給寫書人提供了一個平臺。以前他們只能寫了小說，發在BBS上面，但在縱橫文學，他們真的能掙到錢，成了全職作家，人生命運都有改變。
而和雷總相比，小米改變了整個中國山寨機的生態，改變了上千萬中國人的科技生活方式，我很敬佩，但我自己做不到也不想做。Anyway，我們還是要知行合一，在自己世界觀裏做到求仁得仁，不要強求。
Q：問題是，很多人可能也沒有那麼宏大的志向，不求大富大貴，只求內心平和，讓身邊人幸福，爲什麼只有你張雲帆能成就一番事業？
張雲帆：第一，肯定是碰上了時代的紅利，如果我重生到此時此刻，也不一定能行。因爲改革開放，實際上是中國歷史上最大的一次增長，有巨大的制度釋放紅利。所以這真的屬於投胎投的好，否則你可能一生都抓不住一次機會。
第二就是剛剛說的，你有沒有建立一套自己的方法論，有沒有花心思，把讀來的道理都內化了，能不能做到不要搖擺，東折騰一下西折騰一下。
第三是最簡單的，就是勤奮。雷軍的成功是什麼？他早上七點多就起來了，工作到晚上四五點還不睡覺，三十年如一日。
Q：這個算不算天賦異稟，精力充沛？
張雲帆：跟鍛鍊有關係，而且這也有一套科學原理在，搞清楚後，你的日常運轉會好多。比如人進入深度睡眠後，恢復速度很快，一天只要兩個小時就能保證精力充沛了。
而且，對於很多大佬來說，時間顆粒度會切得非常細。雷軍幾乎不會有兩個小時的訪談，一般都是半個小時、15分鐘的時間顆粒度，高效管理。我退休之前，也會有顆粒度鬧鐘，一天分成幾十塊兒來弄。
所以說，大部分普通人有這樣管理過自己嗎？比如你每天看兩次書，一次15分鐘，再每天運動半個小時，這很難嗎？不難，就是做不到而已。如果又不運動又不想學習工作，然後說自己沒有成功，這我真的沒有辦法。
Q：別罵了，別罵了。
張雲帆：我可以負責任地說，時間管理，是取得世俗成功最重要的因素，沒有之一。
因爲我實在見過太多了，普通人完全沒有時間管理概念，大部分人是既來之則安之。舉個例子，很少人會對閱讀做時間管理，但我一本書都會買實體和電子兩個版本，保證我不管去到哪裏，都能不間斷閱讀。
Q：你之前說你從7歲開始，一天讀一本書，現在還在堅持這個習慣嗎？
張雲帆：當一件事情成爲習慣之後，你就會忘記了，不會再去想自己一天讀了一本書還是兩本書，就好像你不會去想自己一天有沒有喫三頓飯一樣。讀書對我來說，就是喫飯刷牙。
Q：運動也是嗎？
張雲帆：運動還是需要強迫自己，因爲人是有惰性的，需要強迫的力量。我會建立一個機制，去找比我更喜歡運動的人PK，比如我的爸爸。所有項目你都可以這樣做。
Q：可是一個常見的現象是，很多人也很上進，規定自己一年要讀多少本書，而且堅持了下來，但改變似乎微乎其微。
張雲帆：還是那句話，你有沒有把那些知識內化成自己的方法論。真傳一句話，假傳萬卷書，量變不一定就能引發質變。
芒格、巴菲特可能真正內化掉的道理，也就幾十條，他們沒有告訴你要去獲得更多的知識，而是要你對知識誠實，但凡你對知識不誠實，一定會有後果的。
Q：對知識誠實，要怎麼理解？
張雲帆：之前我去上海，有個朋友約我去他青浦的公司喫飯，但我不知道青浦具體在哪裏，我就聯想，覺得青浦和楊浦好像差不多，而且人家一個大老闆，公司應該不會離家特別遠，所以我以爲過去也就20多分鐘。可結果他公司在上海和蘇州交界，崑山附近，過去要兩個小時車程，最後弄得我非常疲憊。
這就是對知識不誠實。知之爲知之，不知爲不知，很多時候，我們還是應該查資料，實事求是，而不是拍腦袋。同樣，我們今天的對話，誠實也是貫穿始終的，我們要對慾望誠實，不能得隴望蜀；要對道理誠實，看看你到底是不是真正理解了它。
所以芒格之道就是，想要取得成功，首先要學會內化，形成自己的方法論，其次是對它誠實，不要嘴上一套，做又是另一套，最後就是時間管理。只要堅持這個去做，三五年以後，你怎麼都會有相當不錯的改變。
