喬布斯塵封三十年訪談公開，值得 AI 時代的打工人和創作者看看-眼界-漫步新聞-陪你看看

爲了紀念皮克斯《玩具總動員》上映 30 週年，史蒂夫 · 喬布斯檔案館分享了一段未公開的喬布斯訪談，這次採訪發生在 1996 年 11 月 22 日，剛好是第一部《玩具總動員》上映一年後。

有意思的是，上週皮克斯發佈了《玩具總動員 5》的第一支預告，裏面出現了一個新角色——Lilypad，一臺平板電腦。

喬布斯未必能預見 iPad 進入《玩具總動員》，但在採訪中他也相信，一個好的故事會不斷被講述，並且在新一代人身上被重塑。

喬布斯還談到了一些管理學上的想法：領導者的角色是爲藝術家和工程師的工作提供便利，讓他們真正參與到最終成果之中，讓傑出人才在不受官僚主義阻礙的情況下蓬勃發展。

雖然喬布斯未經歷當下的生成式 AI 浪潮，但他的觀點依然很有啓發：有才華和能力的人一直會被需要；即使技術不斷進步，講好故事依舊是顛撲不破的真理。

這次訪談結束的幾周後，蘋果收購了 NeXT 公司，喬布斯重回了蘋果，在皮克斯的經歷使他成爲了一個更成熟的 CEO，不僅帶領蘋果走向了巔峯，創造的科技產品也如同皮克斯電影一樣，影響着一代又一代的人。

訪談原視頻：
https://www.youtube.com/watch?v=R0XmBKsRJF8&t=1s

以下爲經過編譯調整的部分訪談內容：

人才纔是企業的核心

主持人：你個人爲了成爲一名電影人，在學習和成長上需要做哪些事情？與此同時，作爲企業負責人，你又做了哪些努力，才能把公司帶到今天這種地位——在行業裏遙遙領先，並且真正開始像一家成熟的電影工作室那樣運作？

喬布斯：皮克斯是一個工作室，但我不是一個電影製作人。我不會像約翰 · 拉塞特（皮克斯創始人之一）一樣執導我們的電影——我認爲他是當今動畫界最好的導演。

拉塞特和喬布斯

我試圖幫助創造一個環境，讓所有這些不可思議的人都能拍電影。我們有一個完整的創意團隊，現在大約有 100 人，也有令人難以置信的技術團隊和製作團隊。我們想出了一種讓所有這些人像同行一樣一起工作的方法，在這個行業裏，這是一件非常獨特的事情。

最好的創意人才只會去少數幾個地方工作：迪士尼、皮克斯，可能還有夢工廠，但工作室很難去主動找到有才華的人。同樣的道理，計算機圖形學領域最優秀的科學家，也只會在少數地方工作，皮克斯就是其中之一。

大部分工作室都沒有這些人才，因爲他們沒有那種技術文化水平。我認爲皮克斯是世上唯一能夠從這兩個領域僱傭最優秀人才的地方。

我們已經努力了十年，找到了一種讓這兩個領域的人才一起工作的方式，這並不簡單，因爲他們分別來自好萊塢和硅谷，文化背景非常不同，我認爲我們從兩者中保留了最好的。

主持人：你在多大程度參與了（皮克斯）的技術或者創意？時至今日你樂意常去這家工作室嗎？

喬布斯：我喜歡在那裏盡我所能提供幫助，我最大的快樂是，當有人比我更擅長某件事，我可以把這個事情拋在腦後不去管，然後去做其他我能提供幫助的事情。

皮克斯發生的事情，其實和科技行業一樣。在創意方面，你有很多有才華的人，但他們有自己的需求，也十分罕見。如果你不去善待他們，他們可以在 10 分鐘之內找到工作，不是嗎？

奇怪的事情發生了：權力的等級發生顛倒，CEO 其實處於底層的地位。所以我覺得，其實我在爲皮克斯中的大多數人工作，因爲他們纔是所有傑出成果的締造者。這在軟件業中也一樣，人才十分難得，管理層的工作就是去支持他們，因爲他們在第一線工作，這就是我們管理工作室的方式。

主持人：你們是怎麼做到的？

喬布斯：我們通過創造合適的環境來實現——一個豐富多元的工作環境，並替員工消除障礙，組建合適的團隊完成正確的項目，需要在人員、戰略和項目方面保持非常高的質量水平來實現這一目標。

舉個例子，我們的工作室今年發展迅速，一開始只有 175 人左右，到今年年底將增加到 300 人左右。我們的主要挑戰之一是不要降低質量標準，而我們成功地實現了這一點。

主持人：關於組建團隊和工作環境的問題，我聽說皮克斯沒有合同制，和大多數好萊塢製片廠不同，這背後的哲學是什麼？

喬布斯：這是好萊塢和硅谷文化的融合。好萊塢使用「大棒」的模式，也就是靠合約約束；硅谷則是「胡蘿蔔」模式，用股票期權留住員工。

……在這種情況下，我更喜歡硅谷模式，給員工提供公司股票，我們都有相同的目標，創造股東價值，也鞭策我們讓皮克斯成爲最偉大的公司，這樣就沒人願意離開了。

我們不會把所有人都視爲理所當然，因爲如果他們不想在皮克斯工作，那麼無論他們有沒有合同，都應該離開。

所以，我們能看到硅谷的規模比好萊塢大 4 到 5 倍，並且成長速度更快，並且它們採取不一樣的模式，我們認爲這是一個很好的模式。到目前爲止，它運作得非常好。

皮克斯動畫工作室

好故事纔是永恆的魅力

主持人：作爲一種商機，我們經常談論計算機動畫在過去 20 年的發展方向，以及效果如何超出其他任何領域。那麼對於一家計算機動畫企業來說，業務發生了什麼樣的變化？

喬布斯：嗯，你知道的，大多數做電腦動畫的人，從來沒得到過報酬，更多是出於熱愛。那些有利可圖商業模式，都是製作廣告、商標和特效，這些都是人們將愛好變成職業獲得報酬的主要方式。皮克斯也做了一段時間的電視廣告，還贏得了獎項。

做廣告和特效的問題在於，過去這幾年這些業務模式都已經被侵蝕了，做這些僱傭工作，你不會傳播你創意中好的方面，只能獲得一次性的報酬。所以說，如果因爲我們的廣告幫助李斯特林賣出更多漱口水，我們也不會獲得更多的錢。而且整個行業的利潤率都在下降。

皮克斯運營高端廣告業務，因爲我們能做到行業很少見的角色動畫。儘管如此，我還是覺得這是一個相當糟糕的行業，也很難擺脫這些生意。

我們今年退出了行業，其實我們喜歡做廣告，因爲製作它們很有趣。但我們明明有這麼多創造自己作品成果的機會，卻還要讓 25 個有才華的人去做廣告來掙錢，我們只能不情願退出了，因爲人才難覓，我們也負擔不起讓這 25 人去繼續做廣告了。

皮克斯製作的李斯特林廣告《拳擊手》

主持人：那麼，這一切都將走向何方？你知道，技術讓娛樂產業從好萊塢的高度中心化，實現了大規模分散，而你是其最大的影響因素之一，你推動了技術的民主化，讓高科技直接放到人們的桌面上，還推動圖形用戶界面開發，讓技術更透明。這一切會走向何方呢？

喬布斯：我不知道。我注意到賣內容和賣電腦最大的區別是，就拿我自己的經歷舉例，現在你幾乎找不到 Apple II 電腦了，偶爾還能在學校見到，但也僅限於此。至於五年後 Macintosh 電腦還能不能開機，也並不可知。

所有的這些科技產品，如果壽命有一兩年，那就很幸運了，如果有五年的壽命，那更是非同尋常。每隔一段時間，就會有一些壽命長達 10 年的東西誕生，我也很幸運能與其中一些產品有關聯。但它們遲早都會成爲沉積層的一部分，這是創新的基礎。

迪士尼在 1937 年發行了第一部動畫長篇《白雪公主》，那已經是 60 年前的事情了，幾年前，他們重新發布了這個電影，售出 2800萬份，在首次發佈 60 年後可能獲得了大約 2.5 億美元的利潤。

我有一個年幼的兒子很喜歡這部電影，他看了差不多四十遍，我真的很震驚。世界上每片大陸我都有認識的人，我想他們都知道白雪公主的故事。看着我的兒子觀看《白雪公主》，我真的很震驚，這些故事隨着每一代年幼的孩子而更新。

……我認爲 60 年後人們看《玩具總動員》，不是因爲計算機圖形多先進，而是因爲這是一個關於友誼的故事，這對我來說真的很神奇，這與我工作過的行業都不同。能夠有機會，通過不斷努力和幸運，把這樣的故事帶入我們的文化之中，是一個難得的機會，我認爲皮克斯的每個人都非常非常榮幸能擁有這個機會。

這就是我們所關心的。我們希望製造出這些產品，希望它們能長期存在。

主持人：所以，這一切還會走向何方？什麼東西會讓我們驚訝？

喬布斯：你知道，在視覺技術方面，當 10 年前我們拍攝具有里程碑意義的《頑皮跳跳燈》時，短片的每一幀平均需要大約三個小時的時間來渲染。

快進到今天，製作《玩具總動員》的計算機速度快了 100 倍，但製作這部電影時，每一幀平均仍需要三個小時來渲染，原因是每一幀的複雜度增加了 100 倍。很多情況下，我們投入了 5 到 10 倍的計算能力。在我們的第二部電影（《蟲蟲危機》）中，所需計算量比《玩具總動員》還大，但每幀渲染依然需要三個小時。