1億賭上公司命運，製作人：我離開大廠，就是想爲所欲爲
在看到《昭和米國物語》第二個PV再次爆紅之後，製作人羅翔宇（人稱貓老大）總算鬆了口氣。
遊戲自從兩年前驚豔首曝後，隨即陷入了沉寂。時間可以改變很多東西，包括人的信心。
貓老大告訴葡萄君，其實不少人都認爲遊戲能一炮而紅，運氣成分佔了很大一部分。他在推進項目後續合作時，也總會被人質疑：“這遊戲是不是已經過氣了？”乃至前陣子，網上還傳出“項目已經沒了”的謠言。
所以這次遊戲時隔兩年再次贏得玩家的關注，對貓老大而言意義非凡。第一，它證明了遊戲的熱度並非靠的是運氣，而是玩家就是喜歡這樣的內容；第二，它證明了自己對市場的判斷是正確的，即便過了幾年，《昭和米國物語》這樣的遊戲，在如今的遊戲市場裏也依然是稀缺品。
因爲很少人敢做類似的事情——在敏感線上左右橫跳，在冒犯和搞笑之間來回遊走，稍有不慎就可能跌進萬劫不復的輿論漩渦。
但貓老大卻說，自己出來創業就是爲了能爲所欲爲，徹底放飛。“現在放出來的PV已經很收斂了，否則我怕視頻發不出來。”
以下爲整理後的對談實錄，爲方便閱讀有所刪減和調整：
01 時隔兩年再次走紅，證明遊戲不是靠運氣
葡萄君：遊戲兩次PV做得都有點意思，感覺你們在這方面真還挺會的。
貓老大：這次和上次是差不多的內容結構，只是替換了新的素材。我來出PV腳本，選BGM、臺詞、要展示的內容。
這次其實有用到新BGM，但我覺得《それが大事》（李克勤《紅日》原版）既然是我們簽下來的遊戲主題曲，那我還是希望它能在第二個PV裏出現，去強化大家的印象。
葡萄君：這次你看到片子火了之後，和兩年前的感受有什麼區別？
貓老大：當初第一個PV火了後，有很多人說這有偶然和運氣的成分，包括後來我們拿到融資後，在開發過程中，我想要推進一些後續合作時，大家也對這事有些猶豫，覺得隔了這麼久，這遊戲到底還能不能重新喚醒玩家的期待？會不會過時了？
也有人會擔心我對玩家的判斷到底準不準，認爲PV2不可能像PV1這麼火，估計玩家早跑光了，還能剩下多少人關注？甚至網上還有人造謠說遊戲已經沒了，團隊跑路了。
這些事確實動搖了很多人對項目的信心，我自己也能感覺到這一點。所以，我非常想知道，在距離上次曝光兩年之後，玩家再次看到《昭和米國物語》時到底會是一個什麼樣的感覺。
結果PV2比PV1的數據要好很多，尤其是海外，基本上所有頭部主播都有做Reaction。我們並沒有花錢買量，或者提兩箱牛奶找主播。
圖源Youtube@ Asmongold TV
葡萄君：你信心動搖過嗎？
貓老大：我一直很有信心。我對玩家期待着看到什麼內容，想要玩到什麼樣的遊戲，心裏一直都很有底。我只是沒法完全確定上一次PV的走紅，到底運氣成分佔了多少。
葡萄君：那你現在得到的結論是？
貓老大：至少從遊戲概念的角度來講，我覺得《昭和米國物語》的吸引力是毫無疑問的，PV的走紅並不能說靠的是運氣。
而遊戲能吸引玩家的眼球，這在如今是個非常難的事情。我們現在要做的就是，把遊戲紮紮實實得做完。不能說難事我們做到了，結果在明明能做好的部分上翻車，這肯定是不允許的。
葡萄君：這次走紅，你有像上次一樣給團隊降溫嗎？
貓老大：我覺得這一次大家都賊淡定，好像已經適應了。因爲團隊都知道自己平時做的東西是一個什麼樣的水平，最終會做成什麼樣子。
前段時間網上造我們謠的時候，團隊很多人都很生氣，認爲項目受到了無端的指責，甚至有人會有想到網上去爭辯的衝動，這些最後都被我制止了。因爲我認爲沒必去跟人家對線，我們就按時把項目進度彙報出來就好。
葡萄君：有人會擔心《昭和米國物語》噱頭大於實質，你怎麼看？
貓老大：我覺得每個遊戲都需要有自己的強項，其他方面只要能做到不錯就行。我們團隊會覺得，雖然這遊戲在玩法上達不到業界頂尖的水平，也不是那種“遊戲性拉滿”的類型，但玩起來感覺還是很不錯的。
團隊裏的人平時也玩很多遊戲，他們這麼評價的，我也會稍微放心一些。明年我們大概率也會做試玩，看看玩家們的反應。
不過我現在頭疼的是，《昭和米國物語》很多內容是靠初見的震撼感，而因爲有很多整活或者玩梗的地方，熟悉的玩家可能看一眼就會知道劇情發展了。之前沒拿出來做用戶測試，主要也是這個原因。所以我在考慮把一些內容拆成切片，玩家可以體驗到劇情流程、戰鬥玩法和迷你小遊戲，但不會被劇透太多。
02 PV已經很收斂了，真正勁爆的不敢放出來
葡萄君：過去這銷聲匿跡的兩年，你們都在做什麼？
貓老大：PV1的時候，項目算是開發到了項目週期的倒數第二個階段，也就是美術資源的量產期。我們當時去融了一筆錢，主要就是用於大量生產美術資源。
但那時候正好趕上了PS5遊戲的井噴期，很多3A大作把優質的外包資源都喫掉了，我們根本搶不到。這是我之前沒有預料到的，因爲在放PV1之前的很長的一段時間，這些外包公司都沒活幹，行業不是很景氣。
而我們又搶不過人家商業大作，他們出的價格也高，還把一些優質的開發人員鎖定了，那我們只能老老實實排隊。這對我們項目的進度造成了很大的的影響。
我們也嘗試過一些以前沒合作過的外包公司，但效果都不好，返工很頻繁，成品也無法令人滿意。
葡萄君：就乾等嗎？
貓老大：排隊的時候，我們就繼續打磨之前沒有做完的功能，針對引擎再寫一些開發工具，方便後續的快速生產。比如說一些Npc編輯工具，可視化的自定義任務系統，戰鬥攝像機的機位調整等等。就這種功能插件都提前做了一些儲備，讓我們能在最後的整合階段提升點速度。
目前遊戲的鋪量階段已經全部結束，我們現在就是按照正式版的標準，來把這些東西整合到玩家實際體驗的流程當中去。
葡萄君：你在團隊裏扮演着一個什麼樣的製作人？
貓老大：我跟Jensen有比較明確的分工，我主要把控內容設計，比如說世界觀的構成、劇本的編寫、角色具體的臺詞，過場動畫的分鏡等等，內容方面我會事無鉅細的去做，包括一些小的道具我也會參與設計。
葡萄君：好奇這次你在內容上有多放飛？
貓老大：我爲什麼會從大公司出來自己創業，還不是因爲只有這樣，才能夠爲所欲爲。
對於創作來說，它最好的狀態就是儘可能不用考慮其他各種因素，不用去考慮遊戲裏要加多少價值觀，輸出什麼樣的觀念，也不用參考市場數據，顧及某一部分特定的人羣，糾結如何拿到媒體高分。這些東西我通通不會去考慮，我只用做一個自己覺得好玩的東西就行。
當然，這只是理想狀態，我也不敢100%的去放飛。我在跟團隊講有些內容的時候，他們也會產生擔心說「這麼做真的合適嗎？」或者「這種東西能做嗎？」
所以有些東西我就沒做，這個東西是什麼我沒法明說，萬一被人帶節奏了就不好了。我只能說它既然都沒做，說明只會比現有的東西還要更誇張一點。
葡萄君：那最終你放進遊戲裏的內容，放飛程度有多少？
貓老大：這個也沒法說，初見體驗對我們遊戲而言還是很重要的。真正讓我覺得刺激的，或者說比較滿意的幾個橋段，都沒有在PV裏面呈現出來。
目前公開的PV內容，都是很收斂和剋制的素材了，因爲我挺擔心真放了「那些內容」，視頻會不會播不出來或者限流之類的。
不過PV裏有些東西在製作的時候，團隊也會有些人不是那麼認可，比如說騎着黑色長頸鹿的大將軍。大家會覺得這麼一個角色出現在遊戲裏簡直離譜，6米多高，還要騎長頸鹿，跟主角放在同一個畫面里根本沒法看。
還有人會說長頸鹿是人能騎的嗎？角色騎着它到底要如何戰鬥？玩家又該怎麼和它做交互？在遊戲的開發過程中，類似的討論經常出現。
葡萄君：你怎麼判斷“做還是不做”？全靠你個人感覺嗎？
貓老大：我不是那種暴君型的製作人，在做東西的時候，也會很重視團隊裏其他人的意見，並不是我說什麼，他們就一定要做什麼。
我在寫遊戲故事時，會把團隊成員按不同的喜好和類型，分成多個三人小組，然後再把故事拆成很多個章節，分別講給他們聽，來測大家對故事的反應。
這裏面有愛看熱血漫畫的，有追美劇的，也有隻看國產劇的人。我每講完一段，就讓他們來打分，相互之間不能交流。這個評分表滿分10分，我會準備一個詳細的打分標準，比如說6分是還不錯，能吸引他們繼續看下去；8分是太期待了，今晚就要追完。每個人根據自己的真實感受來打分，最後三個人一起亮分數。
然後每個人來跟我說，他爲什麼會給這樣一個分數，他是出於什麼樣的考量。我就這樣反覆去測試，反覆去交流，並觀察他們的反應，然後來判斷是否需要改這段故事，要往什麼方向改。
雖然很多人可能並不擅長創作，但大家的審美還都是有的。一個故事好不好？他聽了之後能夠判斷出來。他們每次參與這種測試的時候，積極性還挺高的。
葡萄君：除了劇情之外，其他部分也是用類似的方法判斷嗎？比如說一些可能涉及到敏感元素的內容。
貓老大：也是類似的。比如說有個別橋段，我知道這個東西有意思，但不能確定大家對它的接受度，我也會去問不同類型的人。
我就說，現在有這麼一個角色，他在這樣一個故事背景下，幹了這麼一件事，你能接受嗎？你會不會因此產生一些憤怒、噁心、反感之類的情緒，或者說因爲這件事，這個角色在你心中被拉黑了？
葡萄君：但這種極端橋段，可能反而是遊戲的特色？
貓老大：確實團隊裏有些口味特別重的人，他覺得我還不夠瘋狂，還可以更大膽一些。我認爲，如果一個東西真的很有趣的話，那麼所有人應該都會覺得有意思，只不過它可能會與你的某個價值觀相違背。那我就要多找幾個人來試探，看到底是因爲你的價值觀過於敏感，還是確實有很多人都和你一樣。
如果很多人都覺得不行，那我可能就會有所退讓，因爲如果硬要把這種東西做進去，它就會有一定的風險。比如說有一個橋段，就讓美國分部負責市場工作的員工當場冷汗直冒，他極力建議我不要放這個東西，我就認真重新做了評估。
但有一種情況我會堅持，就是我給他們說橋段的時候，所有人都能噗呲一下笑出來，笑完之後，再說這樣可能不合適。那我就覺得它沒有惡意，不會冒犯到誰。
葡萄君：聽下來這個邊界其實還是很模糊，還是得靠你的判斷。
貓老大：一個開發團隊所謂的磨合，其實就是人與人之間的信任和默契。我信任大家的判斷，所以我纔會去拿大家的意見去作爲一個重要的參考。大家也信任我的決策，纔會把決策權交給我。這種信任關係需要大家在一起工作很多年才能夠建立起來，而現在這個團隊很多人都是跟着我超過7~10年了。能有這樣一個團隊，我覺得是很多人夢寐以求的事。
而我做決策，也代表項目最終的責任是由我來扛，遊戲的成敗都會算在我頭上。我比較欣賞日本以前的製作人制度——他們希望作品有鮮明的特色，就得有少數人來做最後的決定，總要有人扛起這個責任。
03 給外包團隊看電影，學「日式遊戲究極省錢大法」
葡萄君：項目的美術風格在國內不太常見，你們怎麼讓外包風格統一？
貓老大：我們會盡量把所有內容都設計好，比如角色有原畫和詳細的設計文檔，過場動畫、動作會先畫好分鏡。但我們還是花了不少時間找到合適的外包公司，因爲即使風格要求明確，很多外包團隊還是很難做到我們滿意的程度。
葡萄君：那怎麼辦？
貓老大：能通過畫面表現的，我們會先把視覺方面的素材準備好。如果沒達到最終效果，就補充一些文字描述，找參考圖，甚至指定一些電影給他們看，讓他們多參考那些電影的節奏和感覺。後來換了長期合作的供應商後，對方水平很高，就算第一次沒找準感覺，給了反饋後他們也能馬上調整，所以整體還是挺順利的。
葡萄君：你曾說團隊花了不少時間去搭建管線，方便把IP系列化？
貓老大：管線是從項目開始時就着手搭建了，相當於花了兩三年。實話說挺難的，確實也交了些學費，中間有一些功能在開發過程中被淘汰了，但還是積累了不少經驗。
現在基本算是跑通了，管線的複用度已經很高，可以預見在此基礎上再做新項目時，可以把週期縮短到兩年左右。
葡萄君：你們遊戲體量不小，但客觀來說，你們又是一個小團隊，怎麼解決內容規模的問題？
貓老大：玩過很多日本遊戲後，你就會發現，他們真的很會省錢。比如說在相對有限的場景裏，他們會把Gameplay內容填得很滿，通過不同設計呈現出多樣的玩法，豐富玩家的體驗，但其實這背後的程序邏輯功能是高度複用的。
再比如說場景美術方面，《尼爾：機械紀元》通過整體視覺風格的協調性，能讓玩家在遊玩時不會覺得背景簡陋，反而認爲觀感很到位。但如果從開發者的角度看，會發現它畫面的背景很簡單，可能就是一些大石塊堆疊。
歐美遊戲喜歡堆量做城市細節，讓人感覺投入了大量成本。但有時候，這兩者給玩家的觀感差距其實並不大。
還有玩法機制方面，有些日本遊戲會把數值體系和規則設計得很豐富，但核心玩法其實是相同的。像《如龍》系列就經常幹這事，甚至會將小遊戲機制複用在主線或者支線任務的執行過程中。
葡萄君：這個技巧，你們用得如何？
貓老大：中國團隊做類似的東西肯定比歐美省錢，但比起那些「日式遊戲究極省錢大法」來說，我們在這方面還是有點「愣」的，因爲經驗沒有那麼豐富，開發管線和精力分配都沒那麼到位。
所以我們大概是介於兩者之間，有一些地方能省，但也有些地方比較奢侈，性價比沒那麼高。
葡萄君：用了這種技巧後，玩家還能感受到這個項目花了2000萬美元嗎？
貓老大：你可以對比遊戲的PV1和PV2，能看到我們不是那種第一支預告片美術規格拉滿、像CG一樣，然後越臨近發售，畫面反而越縮水的類型。我們是一開始用臨時素材做遊戲，再逐步替換、整合，現在這個工作還在進行中。
我能確定的是，遊戲正式版出來時，畫面一定會比PV2更好。如果玩家能體驗到有一定體量，畫面比現在的PV2還好一些的《昭和米國物語》，那他們應該會覺得值的。
04 中國玩家最懂我們，最能對得上電波
葡萄君：遊戲做了好幾年，你對市場的認知有沒有變化？
貓老大：有一個明顯的變化是，我比以前更重視PC遊戲市場了。遊戲在很多年前立項時，我們主要考慮的還是主機平臺。當時我玩主機多一些，Steam賬號裏的遊戲不多。
但這幾年，隨着Steam上出現越來越多更適合在PC上玩的遊戲，我也配了高性能電腦，還買了Windows掌機出差玩。體驗其實不錯，只要不卡頓崩潰，就和主機遊戲差別不大。
《黑神話：悟空》的火爆也讓我意識到國內PC單機市場其實非常大，現在我覺得PC市場和Steam玩家是我們必須要照顧好的。
葡萄君：《黑神話：悟空》對你們來說有什麼影響？
貓老大：黑神話是很稀缺的西遊加3A的組合，國內很難有第二個IP可以比肩西遊，3A的工業難度也不是隨便哪個團隊都能駕馭的。因此黑神話具有一定的特殊性，不能用黑神話的標準來要求國內未來短期內推出的單機遊戲。
儘管如此，國內單機遊戲市場的龐大規模已經展現在了所有人面前，接下來的一些國產優質單機遊戲會獲得更多關注和機會，例如影之刃、失落之魂、明末等作品。
我們團隊對自己的產品還是有自信的，因爲我們和《黑神話：悟空》完全不是一個賽道的，在這方面對我們的影響其實並不大。
葡萄君：那你想過遊戲首發能賣多少嗎？
貓老大：我倒是沒有特別詳細地去預測具體銷量，但我覺得我們成本控制得還可以，收回成本應該難度不大。可能PC上會賣得稍微多一些，畢竟國內的玩家大多數還是在PC上。
葡萄君：海外市場會不會有更多機會？
貓老大：從我們自己監測到的市場反饋來講，國內和海外的比重是五五開。但我也看了不少評論，覺得還是中國玩家最懂我們，最能對得上電波。不過這個也很正常，因爲我本身就是中國人。就像我之前去東京的餐館，剛坐進去人家就問我是不是中國來的，我都沒開口，他們就能看出來我是中國人。
從PV2發佈後的一些玩家反饋中，也能感受到這種差別，中國玩家都能很快地get到遊戲裏的梗點在哪，反倒是部分新生代的日本和美國的玩家會在理解上出現一些困難。
葡萄君：從這個結果來看，是不是說明你賭對方向了？
貓老大：做單機遊戲，尤其是體量較大的單機遊戲，你必須提前幾年想好未來的趨勢，否則幾年後才發現有問題時，那過去投入的時間和資源就白費了，這真的是很殘酷的一件事。
所以我也沒有太去賭，而是考慮到了情懷、復古題材的穩定性。因爲這種承載着很多回憶的內容，本身就不容易過時，玩家對經典元素的喜愛會一直持續。而且，這類題材基本不會突然出現太多競爭對手，因爲大公司會覺得敏感性太高，商業風險也大，即便他們看到了我們作品首曝後取得的成功，也不太可能跟進去立項。
同時我看到歐美主流廠商一直在做3A遊戲，拼命往裏塞各種主流元素，但個性反而越來越弱，同質化問題嚴重，而這種商業模式幾乎不可能在短期內改變。所以從趨勢上看，我們這種差異化的題材在市場上很長一段時間裏都會是稀缺的，有一席之地的，不用去擔心過時的問題。
