97年創始人帶隊，再融資數千萬美元：蔡浩宇的暴論快實現了？

第一次認識宋亞宸，我們聊的還是SLG。我完全想不到，後來他會從如此另類的角度改變遊戲行業。

宋亞宸生於1997年，畢業於約翰霍普金斯大學。他曾在商湯科技參與多個AI項目從0到1的孵化，實現AIGC技術在動畫及遊戲行業的實際落地，並作爲早期聯合創始人，參與創立AI新興獨角獸MiniMax。自幼熱愛遊戲的他，有多年的DND（龍與地下城）跑團經驗，還是資深的SLG玩家，在《率土之濱》裏當過盟主。

2023年，宋亞宸創立了主攻3D AI生成的VAST，如今他們的拳頭產品Tripo AI已經和騰訊、網易以及多家上市遊戲公司達成合作。還有更多中小團隊，正在試圖把Tripo融入自己的工作流中。一個可能有點誇張的說法是：如果一家遊戲公司超過100人，那它大概率聽說過Tripo。

Tripo的功能很簡單：只要輸入一段文字或者一張圖片，最快不到1秒鐘，它就能輸出一個3D模型。最近推出的Tripo Studio工作臺還能支持一鍵拆分、一鍵綁骨和簡單的動畫生成。這意味着它離實際研發管線又近了一步。

事實上，已經有不少大神在用Tripo創作內容。去年9月，科幻藝術家Rui Huang用Tripo輔助製作的星艦3D模型，還獲得了馬斯克的轉發。

葡萄君也嘗試了一下Tripo。作爲一名業餘選手，我水平實在太菜，也不會精修。只上傳角色三視圖，並一鍵綁骨、生成動畫的效果，可以說是堪比「學了三年動畫」系列……

葡萄君上傳了四張圖，點了幾下鼠標，

總共耗時約5分鐘的產物

但作爲一個大學交過拙劣3D MAX作業的人，我深知想手搓一份這樣的東西，自己本該付出多少血淚。而Tripo Studio的野心，是“把3D建模的工作流，從人工時代的15小時縮減至6分鐘。”

前一段時間，VAST完成了數千萬美金的Pre-A+輪融資。借這個機會，我們再次和宋亞宸聊了聊。

宋亞宸說，在遊戲行業，高昂的試錯成本，漫長的研發週期，使得創作者只能用大概20年的青春賭四款遊戲——就算每一步都中了彩票，最後熬成了製作人，可能也會因爲日復一日地擰螺絲而喪失創作能力。他相信，Tripo有朝一日能夠解決這個問題。

聊到這些，我難免會想起蔡浩宇那段勸人轉行的暴論：未來99%的業餘愛好者可以爲了滿足自己的想法，而一時興起創建遊戲。宋亞宸也很認同這段話，他非常期待等到Tripo真正成熟的時候，自己能用它研發一款4X遊戲。

雖然目前看來，大廠依舊多是在接入Tripo API的基礎上做二次開發，不知道什麼時候才能抵達這樣的未來。但宋亞宸提醒我，3D AI生成技術剛剛面世兩年，我們不該低估新事物進步的速度。

01

兩年前，圖生3D還根本不存在

葡萄君：現在遊戲從業者都會怎麼用Tripo？昨天我問了一個創業者，他說目前可以輔助做3D概念，但他們的項目還不太能直接進管線。

宋亞宸：依據他們項目的情況，可以在我們API的基礎上做二次開發。當然，也可以把3D AI作爲一種新的交互玩法來使用。

Tripo適合Pro-UGC的創作者，比如網易Lofter社區的很多朋友。以前我是半次元的KOL，ID不能說，因爲馬甲不能掉……但我花了好多錢去養我的設子。2D立繪、3D mmd、泥偶、布偶……這些都要找人定製。現在有了Tripo，大家的選項會變得更豐富。

至於更廣泛的UGC，還是拿網易舉例，在《燕雲十六聲》裏，我們合作了一個萬物太極的玩法。比如前面有條河，玩家就可以言出法隨，生成一座橋來過河。它有潛力變成更自由的建造系統，甚至創造出更多的新玩法。

葡萄君：拋開玩法樂趣不說，這樣消耗的成本會不會太高了？

宋亞宸：這種屬於速度很快，也不太要求精度的閃電版，單次生成的Token成本非常低，以後還會更低。如果未來能跑在用戶的CPU上，那遊戲公司的成本就是零了。

葡萄君：現在你們能做到嗎？

宋亞宸：其實以前就做到過，但這不是目前大家優先思考的東西，因爲AI 3D生成發展的速度太快了。成立至今，Tripo每3-5個月就能更新一個大版本。我們下一個模型的參數，比現在的要大10倍。

Tripo v2.5相較於2.0的進步

在技術飛速進步的時候，大家沒時間考慮怎麼優化，怎麼提升速度，因爲精度還在飛快提升——大家都在起新牆，如果你只是在思考怎麼修舊牆，那你就該掛了。

我們很多同行的SEO做得特別好，在Google上搜索Tripo，之前甚至只能排在第二頁、第三頁。但爲什麼Tripo現在的用戶量還是很大？因爲他們在優化360P的時候，我們已經在做720P、1080P的技術了。

葡萄君：現在的AI 3D技術，距離硬件的上限，或者說摩爾定律的上限還有多遠？

宋亞宸：很多人會用靜態的眼光看問題。但其實GPT3.5才發佈了不到三年；在兩年之前，人類還沒有辦法用一張圖就生成3D模型，這一切都是很Crazy的。

要知道，過去這幾年AI 3D生成不是共識，曾經很多人吐槽生成的效果太垃圾。你見過一家公司，像我們這樣成立才2年，就要開源18個項目的嗎？這是因爲我們要做分享，要讓更多學術界的人能夠低門檻地投入到3D當中。

別看AI這麼熱，但過去兩年我們做分享，微信羣兩個羣都拉不滿，可能全球只有幾百人在真正研究它。但今年不一樣了，論文數量在瘋狂增長，大廠在真金白銀投入。它的發展速度只會越來越快，甚至快過我的判斷。

葡萄君：有人跟我評價，說你們在AI 3D領域的技術全球最強，有很高的壁壘。

宋亞宸：創業公司沒有任何壁壘，技術只能給我們一個短暫的時間窗口。

我們最大的壁壘，是大公司要看見才能相信，而我們會先相信，然後創造新的物種，做給大家看。你想抄我的東西隨便抄，但我相信大衆幹不掉特斯拉，英特爾幹不掉英偉達，邏輯不是這樣的。

02

自動拆分，自動綁骨：

3D AI如何幫助遊戲？

葡萄君：自動拆分、自動綁骨這些Tripo的新功能，對遊戲團隊的實際價值有多大？

宋亞宸：之前很多專業設計師都會吐槽，用AI文生圖的圖樣沒法分層，沒法進Photoshop。3D生成也有一樣的問題，一件衣服拿下來，角色的肚子就多了個洞。把肚子補上了，再把衣服裝回去可能更麻煩。

但Tripo Studio的新版本，可以實現萬物可拆分：它會根據語義自動分割模型，你可以隱藏不想要的部件，編輯特定的部件，而且還能把拆分下來的部件補充完整。

右側爲自動拆分的部件列表

葡萄君：有點兒像3D摳圖？

宋亞宸：Exactly！舉個例子，以前建完模，我想把你的鞋子拆分下來改一改鞋帶，那要想辦法一點點選中它，把它切出來，而且切出來之後的鞋帶、鞋子也不完整。而語義生成可以自動把鞋帶和鞋子分開，並把它們自動補全，讓你進行二次編輯。

包括以前的自動綁骨，是自適應人類的骨骼。但現在我們的模型能識別鳥、魚、龍、蜘蛛之類的異形物體，而且未來還會適配寶箱、車門、飛機之類的非生命體，儘可能地實現萬物皆可綁定。

葡萄君：你們還有其他適配遊戲行業的功能麼？

宋亞宸：新版本的Tripo還能做到一件事：用自迴歸路線，做低模的生成。

最傳統的AI 3D生成的模型動不動就要50萬-100萬面，用來3D打印還可以，但遊戲要實時渲染、實時交互，性能壓力扛不住。它用的是類似Diffusion的擴散模型，有點像是把沙子聚攏起來，變成石頭，然後慢慢雕琢它，迫使它用面片來表達。這樣做的後果，就是直接降低面數會很粗暴，拓撲結構可能不合理。

而我們採用的自迴歸路線，有點類似文字的Tranformer模型，它像小孩玩的磁力片。每個面就像一個磁力片，它會不斷生成面片，彼此連接，所以拓撲結構相對合理，該粗糙的地方粗糙，該精細的地方精細。這樣對二次編輯也更友好，模型會更適合遊戲管線。

葡萄君：這個聽起來還挺實用。以前沒有同類產品實現這些功能麼？

宋亞宸：應該沒有。我們的研究團隊纔剛剛攻克這些技術，產品就已經用上了。

說實話，我們不知道這個路線是對是錯，還需要更多數據驗證。但我跟產品團隊說，你們有膽量挑戰存在了這麼多年的傳統管線，這很需要勇氣，“人類的讚歌就是勇氣的讚歌”。我們要讓大家能用上最前沿的東西。

葡萄君：你們都是怎麼發現這些需求的？

宋亞宸：我們訪談過1000多個Tripo的創作者，裏面有暴雪的前任美術總監，也有獨立遊戲開發者。我們會給大量生成模型的用戶發郵件，尊稱他們爲CEO——Chief Evolution Officcer（首席改革官），跟他們打電話，然後把記錄抄送所有同事。

像那位在做獨立遊戲的前任暴雪美術總監，會給我們分享自己用AI生成模型的工作流，講用Midjourney生成圖片時如何篩掉有版權的圖片、怎麼用Magnific、爲什麼以前用Blender重拓撲、Normal Map怎麼樣做法線、爲什麼我們的算法渲染出來的黏土感不夠精緻、拐角不夠銳利……我們特別喜歡這種用戶。

葡萄君：在遊戲行業，你們服務的對象主要是誰？

宋亞宸：雖然我們很多客戶都是大廠，但就像蔡浩宇說的那樣，未來可能只有0.0001%的人能做《黑神話：悟空》，剩下99%的人都會創造自己的遊戲。我們同樣想跟這99%的人站在一起。

葡萄君：對於中小開發者，你們的幫助能有多大？

宋亞宸：首先是節約資源。很多獨遊開發者其實都是全能選手，他們理解拓撲結構，自己也能做建模，做綁骨，但做這些事情太消耗時間，要麼就只能爲了擴大產能，出去找投資，管發行要錢。

其次，3D這件事其實很重，它需要一定的圖形學積累。而我們團隊有一些十幾年經驗，做過TA或者全棧開發，也瞭解引擎的老師傅，可以幫大家做技術架構和選型，解決疑難雜症。

另外我們也在和大家一起思考，能不能圍繞AI 3D創造下一代流行玩法。比如我們和聽泉鑑寶合作，做了一款遊戲叫《開門賞寶》，玩家可以拍攝現實中的物體，在遊戲裏用照片建模，然後獲得AI評語。下半年我們還打算舉辦一屆AI遊戲設計大賽。

葡萄君：很多人會質疑，3D AI，甚至AI真的能做出好的玩法嗎？現在很多AI遊戲都是爲了AI而AI，玩起來並不有趣。

宋亞宸：在未來，AI應該是一種非常Standard（標準）的玩法和交互選項，就像現在的社交系統——沒有它也能做出遊戲，但有人會用它做出巨大的玩法創新。

還是那句話，我們很容易靜態地判斷一件事。AI真正流行纔有幾年？你看手機攝像頭髮明瞭多久纔有抖音？

葡萄君：在這條路上，3D AI會比圖文AI更近一步嗎的？

宋亞宸：它們之間不是進步的關係，而是組合的關係。

天地以及人類的軀殼是3D的、具象的，但人的思考和表達形式是線性的、抽象文字的。你說天地更大，還是人的精神更大？很難說，它們都是世界的組成部分，再加上物理規則，共同構成了世界的樣子。

葡萄君：但拋開人的精神不說，3D是不是也更符合物質世界的樣子？

宋亞宸：沒錯，一個小孩可能還不會叫爸爸媽媽的時候，就能學會玩《水果忍者》。它是一種信息更密集、更真實、更爽、更符合本能的媒介。只是一直以來，3D內容的生產被它的創作門檻、創作成本、創作週期所限制。

在微博上粉人、罵人是爲了賺錢嗎？是爲了表達自己的愛恨；玩知乎是爲了賺錢嗎？是想上來講一句人在美國，剛下飛機；發抖音快手小紅書是爲了賺錢嗎？是爲了分享、炫耀、展示、表達自己。這些事爲什麼UGC不賺錢也願意做？是因爲創作內容的成本很低。

以前我玩貼吧，當過火影忍者吧的小吧主。當時這個吧最高的樓，是卡卡西、佐助、自來也、鼬等高人氣角色的生日樓，這是2D時代表達愛的方式。但在3D AI時代，我們完全可以蓋一個木葉村，然後大家在裏面禱告、唱讚歌、cos玩梗——人類永恆的需求，就是表達愛、表達恨、表達和炫耀自己。

葡萄君：而且未來還要考慮到VR的影響。

宋亞宸：VR一定是個更錦上添花的事情。

葡萄君：所以在你看來，3D交互內容，也就是遊戲會是未來更流行的內容形式，就像現在的抖音一樣？

宋亞宸：是的。在微博出現之前，有多少人天天看書？在短視頻出現之前，有多少人每天看電影？這是專業內容和大衆內容的關係。

現在的遊戲，就相當於過去的電影。在3D AI技術更發達的未來，3D可交互內容，比如說遊戲至少是一個幾萬億美金的市場。

另外降低製作成本還關乎一件事：如果一款遊戲要花1000萬甚至1個億，那出錢的人一定希望它能賺上10個億。所以這個行業幾乎不可能有電子沙拉、電子雞腿，它只會有更多的電子垃圾食品，也就是氪金遊戲。

不是說氪金遊戲不好，我也玩，我也充過很多錢。但如果一個行業只有垃圾食品，它是一定發展不大的。

葡萄君：按照這個邏輯，小遊戲也還遠算不上大衆化。

宋亞宸：做一款差不多的小遊戲至少需要50萬。如果發一條小紅書要花50萬，你還發嗎？

03

讓遊戲行業不再需要

賭上創作者的人生

葡萄君：剛剛你說，Tripo更想和99%的中小開發者站在一起，這是爲什麼？大廠給你們帶來的收入應該更高吧。

宋亞宸：這是我們一開始的願景，我們想改變一件事——中國的遊戲和動畫都是勞動密集型產業，一幫有創意的創作者，每天都在工位上擰螺絲。

我從小就喜歡遊戲，也夢想做一款自己的遊戲，小時候還做過一個很厚的本子，在裏面畫地圖，設計遊戲機制，和同學玩紙上談兵。但問了一些資深的遊戲人，他們說你要想好，一切要從「表哥 」做起——先學會配表再說。

接下來，組長、主策、製作人……闖過每一關的死亡率，幾乎都在98%以上。而且現在單款遊戲的研發週期越來越長，20年青春，也就能賭四款遊戲。就算全中了彩票，在40歲的時候終於有機會做一款屬於自己的遊戲，你還要聽老闆的，聽投資人的。

一個優秀的創作者，一輩子不可能只有四個點子。可這麼做遊戲，你只能做別人的點子，或者你的點子，一開始最多隻能是戰鬥系統裏某一個細節的小優化。第一款成功了，第二款能用的點子大一點，第三款再大一點……最後20年過去，你熬出頭做了製作人，但因爲天天擰螺絲，已經沒有創意了。

想明白了這些，我就覺得對我來說做遊戲實在是太難了。但如果能把Tripo做成，可能很多有天賦的創作者就不再需要每天配表、綁骨、打磨細節，讓建模更像原畫。

在未來，很多公司會越做越小，會有很多非常酷的人聚在一起，通過我們和其他人提供的各種工具、各種外掛，讓自己的創意綻放光芒。這是我們的信仰，我們相信它一定會發生。

葡萄君：你都喜歡玩什麼遊戲，又想做什麼遊戲？

宋亞宸：什麼都玩，RPG、SLG、各種主機遊戲，甚至網頁遊戲……我還一直在玩DND，每隔一兩週，就要和朋友一起跑個長團。

上學的時候，我特別喜歡《Battle Dawn》，它是一款實時的戰爭策略遊戲，服務器分成分鐘級、小時級、天級、周級等等。比如天級，就是所有行動都要一天之後才能生效。這種設計特別上頭，特別動腦子。

如果要做這類遊戲，我有很多想法，但現在做遊戲還太花時間，也太貴了。希望未來藉助Tripo，我能自己做一款這樣的遊戲——創造一些規則、一種玩法、一個世界，很多人在玩，很多人因你受益，這對我來說是正反饋。

葡萄君：現在Tripo距離幫你實現做遊戲的夢想還有多遠？

宋亞宸：通過Tripo，我用Unity做了人生中的第一個角色、第一段動畫、第一個可交互內容。我們在社區裏經常舉辦建模比賽，我還參加過好幾次，做的一個克蘇魯風格的Boss還排到過第二名。

宋亞宸的作品

現在Tripo還不夠成熟，對我來說還是有點太硬核了。如果未來Tripo更強大，我一定會是它最核心的用戶。

葡萄君：最後有一個問題我很好奇：創業這麼忙，你是怎麼還能堅持跑團的？

宋亞宸：不能說堅持，這對我來說是放鬆。

人想完全放鬆特別難，有的人會靠冥想，而我是靠浸泡在一個平行世界裏，和一羣朋友一起，接受另一套人生目標、價值觀和社會評價體系，獲得一種純粹的心流體驗。

宋亞宸的某張DND角色卡和冒險記錄

玩DND和創業很像，你要做各種各樣的決策，並且爲這些決策負責。某種程度上說，創業者算是最自由的人，但你做決策的責任也是巨大的。

創業者往往活在當下，甚至過於活在當下。你要面對各種各樣的焦慮，面對短時間內無法解決的問題，甚至在歷史上也沒有參考的事情。但因爲DND不是每天都打，它反而會提醒你，你已經經歷過很多事情，你可以不斷地回味這個旅程。

就像爬山一樣，如果你只想着往上爬的當下，堅持真的很難。但有的時候看看風景，看看過往的路，你會覺得還可以繼續往前走。