《BANG!》設計師參與了一款全新的殺牌遊戲，我們和他聊了聊
最近，巨人網絡公佈了其全新殺牌遊戲《名將殺》10月16日開啓付費刪檔測試的信息——這款新作融合了楚漢、三國等歷史題材，在傳統身份殺玩法的基礎上進行了不少改動，從身份機制到裝備搭配，都在嘗試打破“老殺牌”十餘年來的固有框架。
比如說，遊戲裏一共有16種不同的身份，不止主忠反內那幾種老面孔，還有黃巾、刺客、先主等全新陣營，局勢變化更快也更難預測。每個武將還能同時裝備三件裝備，玩法自由度更高。整體上，《名將殺》既保留了殺牌的熟悉感，又在節奏和策略層面做出了不少新花樣。
例如先主身份，陣亡時可以選擇一名其他角色，將其身份牌變爲後主
有意思的是，這次《名將殺》的規則設計師裏，也能看到殺牌鼻祖《BANG!》作者 Emiliano Sciarra 的身影——這位最早定義“殺牌玩法”的設計師，爲遊戲提供了不少關於節奏與博弈的思路。
前段時間，我們也在巨人網絡的策略遊戲交流會上，現場採訪到了首次來華的Emiliano Sciarra。關於《BANG!》的創作經歷、殺牌類遊戲的設計理念，以及他對《名將殺》的理解與建議，他都分享了許多真誠而有趣的看法。
比如，這位《BANG!》的作者在談到自己的創作經歷時，回憶了當年如何從家庭聚會的小遊戲出發，設計出一套兼顧社交與策略的系統；他也聊到，如果現在重做《BANG!》，會嘗試去掉“玩家淘汰”機制，讓每個人都能一直參與其中；在談及《名將殺》時，Emiliano 認爲它在身份、裝備等核心機制上的革新延續了殺牌的精神，又爲老玩法注入了新的節奏和深度。
他還分享了自己對桌遊與電子遊戲邊界的看法——在他看來，形式可以變化，但“人與人之間的博弈”纔是這種遊戲最獨特的樂趣。
以下是本次訪談的完整內容。（Q：遊研社 A：Emiliano Sciarra）
Q：想請您分享一下《BANG!》這款遊戲的創作過程，當初爲什麼會想到去做這樣一款產品？
A：最初的靈感其實很簡單。那時我經常在家庭聚會中和親人玩一些傳統的桌面遊戲，比如Bingo，但總覺得那樣的遊戲缺少變化與刺激。於是我萌生了“能不能自己設計一款遊戲”的想法——既能讓大家參與，又有足夠的樂趣。
我選擇“西部牛仔”題材，是因爲它在歐洲非常廣爲人知，大家一看就能理解角色和氛圍。我希望這款遊戲簡單、有趣，又能讓玩家在規則中體驗心理博弈與陣營衝突——於是，就有了《BANG!》。
Q：《BANG!》已經問世二十多年。如果讓您重新再設計一次，您會怎樣去改進它？
A：坦率地說，這並不容易。一個成熟遊戲要改動的空間很小，但如果真的要重新設計，我會最先考慮移除“玩家被淘汰”的機制。在最初設計時，我希望再現西部世界中“決鬥必須有生死”的緊張感——兩個牛仔對決，總得有一個倒下。
但從現代玩家體驗看，被淘汰出局不是一種好的感受。對於新手玩家尤其如此，他們被迫觀戰，對後續遊戲失去了參與感。如果有機會重新構思，我希望能讓所有玩家從頭到尾都能持續參與，不會因爲一次失誤而出局。
例如，在我的一個日本版規則實驗中，我嘗試讓“死亡”變成“榮譽點的轉移”——當玩家受到致命傷害時，不再直接出局，而是把榮譽點交給擊敗他的對手。當一方榮譽點全部用盡時，遊戲結束，榮譽點更多的一方獲勝。這樣既保留了競爭的快感，又能讓所有人始終參與遊戲流程。
《BANG!》的日本版
Q：在設計這種角色技能與卡牌能力平衡的遊戲時，您會不會使用數學模型？還是通過大量測試去調整？
A：我認爲這部分是遊戲設計中最難的。設計一個角色，看似只要給他4點生命或3點生命，但這背後是一個龐大的平衡系統。如果4點太強、3點太弱，你不能直接設一個“3.5點生命”，那就只能用技能去微調，去找那個“合理的差距”。
很多時候，這種平衡是靠大量測試得來的。對我來說，最困難的不是有創意，而是讓創意能在規則裏運作起來。一個點子要變成真正可玩的遊戲，需要無數次實驗、修正與討論。
比如，我常常需要看概率分佈——某些事件觸發率是5%、還是10%，這些細微差距都會改變整個遊戲的節奏。每一項改動，都像經濟系統裏的定價——價格高了或低了，整個平衡都會崩。
Q：《BANG!》問世已經超過20年。在您最初設計時，有想過它會延伸出這麼多擴展與版本嗎？
A：當時完全沒想到。那是我人生中的第一款正式出版的遊戲，我當然希望它成功，但沒有預期到會有這麼久的生命力。在最初的版本里，我其實保留了一些沒有發佈的角色與卡牌，因爲想看看首發版本的表現。
結果市場反響遠超預期，一年後我們就開始製作擴展。成功之後，我們才意識到：一個遊戲如果能持續發展，就必須在初期規劃中預留“擴展空間”。如果今天讓我重新做，我會從設計階段就設想：它未來能推出怎樣的擴展？世界觀、角色、規則是否能長期支撐？
這種規劃意識在當時並沒有，如今則成了常識。
在現場，Emiliano還爲《名將殺》設計師收藏的《BANG！》實體版簽了名
Q：在您看來，《BANG!》這種殺牌類玩法爲什麼能在全球範圍內流行？它的最大魅力在哪裏？
A：我常被問這個問題，其實我自己也思考了很多。總結起來，大概有以下幾個原因：
第一，它非常容易上手。幾分鐘就能理解規則，但深入玩後會發現層次很深。歐洲已經有職業比賽，很多選手比我這個設計師還會玩。
第二，它的機制裏有一些當時非常創新的設計，比如“距離”概念。那種“你並非直接面對，而是隔着距離出招”的感覺，讓人際互動更真實。
第三，它有很強的社交屬性。桌上氣氛往往緊張又歡樂，玩家會在虛張聲勢、猜測、結盟與背叛中不斷交流。
第四，它具有極高的復玩性。你每局都坐在不同位置、抽到不同身份、面對不同對手。即使玩上百次，也沒有兩局完全一樣。
最後，我認爲它在機制上也給女性玩家提供了更友好的參與感——不只是“暴力”，還有社交、情境和心理層面的參與。我覺得正是因爲它把“人”放在系統核心，所以它的生命力如此長久。
Q：您怎麼看待《名將殺》在“殺牌”體系上的這些新改動？比如身份擴展、裝備自由搭配等。
A：我覺得《名將殺》做了一件很有趣的事——它沒有去否定原來的框架，而是讓框架變得更寬、更開放。當年我設計《BANG!》時，最核心的目標是“讓每個人都有參與感”，但受限於當時的平衡和節奏，我們只能用幾種固定身份去構成博弈。
這對我來說非常有意思——它讓殺牌這種玩法不再只是勝負遊戲，而更像一個社交舞臺。這其實更接近現代遊戲的設計邏輯，也讓這種老玩法重新煥發生命力。
Q：很多中國玩家通過《三國殺》才接觸到“殺牌玩法”。您當時知道這個作品嗎？對這種現象怎麼看？
A：我知道，也聽說過不少版本。我理解“受到啓發”和“借鑑機制”是創作中常見的事，這沒問題。但我認爲應當保持尊重——不論法律層面還是道德層面。你可以在前人作品上創新，但不能只複製結構、換皮套殼。一個健康的行業，應當讓創作者的勞動得到認可。
Q：中國現在移動遊戲市場佔主導，數字化發展很快。您怎麼看待實體桌遊的數字化趨勢？設計師在設計時，是否需要提前考慮“是否適合改編爲電子遊戲”？
A：這是個很現實的問題。過去十年，桌遊行業確實越來越多考慮數字移植，但我認爲設計師不應“爲數字化而設計”。一款好桌遊首先要在實體上成立——如果它本身依賴面對面的互動、眼神、語言、氛圍，那數字化後就會損失核心體驗。
當然，數字化也能帶來新的空間，比如在線匹配、長期收集、自動化結算等。但我認爲那是“擴展”，不是“替代”。桌遊的魅力在於人與人的存在感。如果失去了這一點，再精美的UI也只是另一種形式的電子遊戲。
Q：現在一些遊戲，比如《Slay the Spire》（殺戮尖塔），其實融合了卡牌與Roguelike機制，還反向出了實體版。您覺得這種邊界會不會越來越模糊？
A：確實如此。今天的玩家不再區分“這是桌遊”還是“這是電子遊戲”，他們在意的是玩法體驗。很多桌遊思維（如構築、資源分配、概率控制）已經被廣泛應用於電子遊戲；而許多電子遊戲設計師也在學習桌遊的結構和節奏。
未來這兩者的界限會越來越模糊。但我認爲真正的關鍵在於設計者是否理解這種媒介差異：桌遊靠社交張力，電子遊戲靠反饋與沉浸。能平衡兩者的人，纔可能做出新的經典。
