AI博士後創業融資2000萬，做了款給AI生命的模擬人生-遊戲-漫步新聞-陪你看看

當下做AI遊戲探索的團隊不在少數，可以說是如火如荼。不過杭州謙貞，算是葡萄君最近見到最有意思的一家。

謙貞一開始並非遊戲公司，初創團隊的陣容也帶着濃厚的技術味兒：創始人王金鵬是AI算法方面的研究者，在法國國家科學研究中心讀過博，曾主導法國LIMOS實驗室羣體智能項目開發；兩位聯合創始人中，李玉全曾在法國主導IMS實驗室NLP項目設計，負責產品設計；賈新宇曾是《天天狼人殺》的項目負責人，負責技術方面的設計。

在決定投入AI創業後，他們的研究方向是做「有情感的AI」，爲此開發了一套名爲JPAF的解決方案，把精神分析學裏的「榮格八維」融入AI人格模擬。目前，他們已經在B端和一些大廠有過合作，包括百度等互聯網公司。甚至還在和宇樹相關團隊曠維合作，做有性格、有情感的機器人。

這麼一支團隊，是怎麼和遊戲搭上關係的呢？

王金鵬告訴葡萄君，他們也曾復刻過市面上爆火的產品，但覺得單純對話太無聊，AI小鎮又不是一個閉環的產品形態。於是做着做着，他們決定用遊戲的形態來呈現一款完整的，能讓用戶創造一個有情感、有性格的AI的產品。

這款產品叫《烏託》，目前已在TapTap開啓測試。在遊戲裏，你可以非常細緻地捏臉、設置人設，創造你的OC（Original Character，原創角色），讓OC打工賺錢、佈置房間，和角色們交互。

在《烏託》裏，謙貞對角色的表現力投入很大。單論捏臉換裝這個環節，你可能就很難在2D遊戲裏找到設置更精細的產品了；角色的表情、動作目前數量在60個以上，且團隊打算一直迭代。

和其他AI、養成產品比較不同的一點是，玩家在《烏託》裏創造的角色會有自己的記憶和性格，外顯爲生活中常用的MBTI類型，角色會據此做出不同的行爲，還會因爲最近發生的事、玩家的對話和互動，產生長期的性格演變，且擁有不同角色間的關係和互動……這種時間維度的變化，再加上家園系統的空間感，都會讓AI角色在玩家眼中變得更加立體。

換句話說，《烏託》有點像一個AI版的《模擬人生》，只不過會更符合OC羣體的需求，也更有活人感。

圍繞這款產品和謙貞的經歷，葡萄君和王金鵬聊到了許多有意思的話題。比如他們如何用榮格八維，給AI寫出能自主成長、反思，甚至會懷疑自己是否存在的人格算法；再比如，在當下的AI浪潮裏，王金鵬對未來沒有任何擔憂，反而覺得AI的未來一定是星辰大海。

以下是經過整理的對話內容：

沒遊戲開發經驗，

所以沒被千萬級成本嚇到

葡萄君：你們團隊什麼時候開始研究AI，早期是怎麼組建起來的？

王金鵬：我自己一直在做AI算法研究，回國後做過博士後。2023年ChatGPT火了第一波，我覺得這是一個機會，就給兩位本科、研究生校友打電話，問他們要不要一起幹。

我們認識八年了，而且方向剛好完全互補。打完電話，一拍即合，他倆一個月之內就辭掉了全職工作，帶着行李來到杭州和我全職創業。當時我們就只有三個創始人負責開發。

葡萄君：最開始，你們打算做什麼樣的產品？

王金鵬：我們的目標一直很明確——做有情感的AI。2023年，有一款叫Character.AI的產品很火，我們最開始也想做這樣的方向，而且很快就做出來了。但做出來之後，我們又覺得很沒意思。

葡萄君：這個方向一直挺火，爲什麼說沒意思？

王金鵬：單純的聊天，尤其是偏向情感側的對話，在新鮮勁兒過了之後，很快就會讓人感覺無聊。

這類對話bot的信息維度比較單一，沒有空間和時間的概念。在和它溝通時，很多內容就需要我們人爲腦補。所謂的沒有空間，意思就是它沒有自己的身軀、世界，它能告訴你的內容，完全侷限在提示詞的框架裏；沒有時間，也就是它沒有變化、成長，不會像人一樣隨着時間發生改變。

就像你認識一個女孩之後，只通過微信聊天你一定不會滿足，而是想要在某一天見到她，看到她是什麼樣的，聽她說說有趣的事情、自己的朋友。這是我們想要給智能體賦予時間、空間的本質原因。

葡萄君：既然單純對話不行，做什麼纔不無聊？

王金鵬：還是2023年，「斯坦福AI小鎮」這個科研項目又火了。我們覺得這就是未來，於是深入研究了它的技術和論文，花了三四個月時間復刻了出來，做了一個升級版的AI小鎮。

當時這個Demo發佈出來之後，有兩類用戶非常喜歡：一類是模擬經營玩家，另一類是OC羣體。他們都希望我們能把它做成一款C端產品，讓每個人能創建自己的虛擬世界和智能體。

葡萄君：AI小鎮做着做着，後來就變成了遊戲？

王金鵬：AI小鎮距離商業落地還有一段距離，但想做產品，總要在商業化上形成閉環。所以我們意識到，要讓用戶自我構建智能體，除了填入提示詞、賦予人格算法，你總要讓他能換裝、捏臉吧？還需要搭建一個環境，這就已經不是一個小工程了。

從捏人換裝到空間，再加上佈置房間、換傢俱，最後到裏面的AI對話……算下來，這就已經是一個遊戲的基本形態了。我們想，乾脆就做個遊戲吧！所以在去年四五月份，我們正式立項了《烏託》。

葡萄君：決定做遊戲的時候，你們評估過成本和難度嗎？

王金鵬：如果讓成熟的遊戲團隊來算，這事的初始費用就得在千萬級以上，還得五六十人的團隊。這麼一算，他們可能就不會去做了。

而我們沒有遊戲開發經驗，想着招個不到十人的團隊，花一年時間，用個兩三百萬就能做下來，構想得非常簡單就開始做了。後來團隊搭建起來，我們也發現產品想做出來，基本打底要二十人以上團隊，資金儲備也要奔着千萬去。

現在我們已經有了足夠的條件，團隊也擴充到了30多人。但一開始，大概就是因爲沒有經驗、沒有那種想象，纔沒被困難嚇到。

葡萄君：那你們爲什麼選擇了OC這個方向？

王金鵬：我的一位合夥人既是遊戲玩家又是OC玩家，最早是他提出了這個概念。

我們調研發現，市面上確實沒有專門爲OC羣體打造的遊戲。這個羣體雖然小衆，但天生具備極強的創造力，對創造出「數字生命」有強烈的渴望。這和我們產品的整體基調完全契合。

葡萄君：這會不會太小衆了？

王金鵬：雖然小衆，但隨着AI的爆發，這個羣體正在呈現出不斷上漲的趨勢。

而且不僅是核心OC玩家有這種需求，還有很多泛OC用戶也一樣。比如我自己就幻想過，想創造一個像「老子」那樣的聖人；很多普通人也會有這種想象——像我父親，他就想創造當兵的角色，以此來彌補自己青年時期的遺憾。

這些需求，都需要一個具體的載體來實現。這些人都屬於泛OC羣體，處於「是OC而不自知」的狀態。以OC爲核心帶動前期的產品活力，未來的發展潛力會非常大。所以我們希望用戶能在遊戲裏創造一些完美的角色，去過不一樣的人生。

葡萄君：就我所看到的，AI的確給OC圈帶來了一波狂歡，比如現在玩酒館AI的人就很多。

王金鵬：對，在早期測試時，《烏託》就湧入了很多OC玩家，他們的在線時長極長，有的人每天花三四個小時，就爲了陪伴自己的OC。

但這確實暴露了問題——純對話bot是缺少遊戲性的，只有對話會越來越缺乏樂趣。所以我們一開始就沒想做快餐式產品，想要沉澱下來把遊戲性做完整。比如很多用戶，在後期必然需要視覺內容的反饋，這就需要美術團隊深度打磨，滿足用戶的多方面需求。

有活人感的角色，

是什麼樣的？

葡萄君：在《烏託》這個遊戲裏，OC大概是怎麼生活的？

王金鵬：在遊戲裏，你可以先創造自己的第一個OC，認領一個小家。熟悉環境後，隨着流程推進，慢慢能解鎖第二個、第三個，用戶在第一期能同時擁有最多5個OC。

一開始，我們只有換裝、AI對話、房間裝扮三種玩法，現在我們還加入了捏臉、數值系統，你和自己的不同OC之間都會有一條情感線，情感培養到一定程度，OC會主動給你寫信、送禮物。

你的OC不僅有情緒，還有生活。比如系統裏有個「打工」功能，你可以派他們出去打工賺錢。這就像在模擬一種生活狀態，把他們當成有生命的存在去培養。

葡萄君：感覺像是一個AI版的《模擬人生》？

王金鵬：對，但我們去掉了玩家對角色的直接控制。你沒辦法像傳統遊戲那樣，通過搖桿去控制OC走到哪裏。

當然，我們保留了投餵、拖拽這些點觸交互，你可以直接把OC拎起來放到某個地方，也可以通過對話命令OC去掃地、喝水、喫零食。OC也會去做，但前提是有這個心情，甚至可能會拒絕你。

葡萄君：比起傳統角色的絕對順從，這種設計聽起來倒是更有「活人感」。

王金鵬：對，活人感對我們非常重要。所以我們在遊戲裏，做了大約60種不同的表情、許多預設的動作，OC會根據語境，自動匹配最合適的反應實時呈現出來。

它有成長性，會難過，有時候需要你去哄；餓了也有體力值設定，需要你餵食。如果只是單純順從，反而會顯得很假。純聊天很難產生這種變化，玩遊戲最大的樂趣，就在於它的不確定性。

葡萄君：除了這種日常形式的交互之後，還有沒有什麼更不常見的功能？

王金鵬：你可以設定不同OC之間的關係，把幾個OC拉進一個羣裏聊天。他們之間可能聊得很投機，也有可能吵架，聊的內容完全取決於你給的設定，有時會非常天馬行空。上一輪測試裏，很多有想象力的玩家，他們的OC對話內容都特別有意思。

OC們自發進行的對話，左右滑動查看

玩家在羣裏可以插話，OC也會對聊天內容有記憶。如果兩個OC吵架了，事後你單獨跟其中一個提起來，它還會跟你告狀，這時你可以去安慰它，也可以拉偏架。

我們還有一個陪伴功能，作爲桌寵陪你工作、睡覺，且直接在你手機桌面上存在，這是我們這次測試一個比較殺手級的功能。

葡萄君：這些功能，聽起來真的很有OC味兒了。

王金鵬：是啊，OC的設定、關係，都需要玩家手動去填充。這次我們還有一個核心玩法，叫「OC企劃」——你可以像導演一樣佈置世界觀、劇情，而且可以有多段世界觀，比如劇幕1是什麼世界觀，你的OC有什麼提示詞，劇幕2會發生什麼變化……每個人都能像導演一樣去設定和呈現。

當然，爲了滿足OC用戶的需求，我們後面也打算推出各種各樣的素材包，都是符合OC用戶視角的素材。因爲他們的OC背景來自方方面面，有中世紀、古代、現代……還有各種各樣的配飾、配件，甚至是不同的種族、題材和畫風——比如吸血鬼、精靈等等。

我們現在的素材，基本能匹配一半的範圍，但還不夠。我們會爭取在《烏託》裏實現，只要用戶想得到，幾乎就能匹配到自己想要的素材，裝扮出自己想要的OC。

葡萄君：那還是很有難度的，畢竟OC用戶的需求太細分了。

王金鵬：是的，所以我們必須要深入到用戶羣體裏，聽用戶的聲音。只要他們能提得出來，我們基本都能排進排期裏。

上一輪測試是去年10月，用戶提了上千條建議，我們整理了其中核心的幾百條需求，後面幾乎實現了大部分，之後還打算補上一小部分。有個女孩甚至給我們寫了5000字的長文，一個人寫了34條建議，我是一條一條回的。現在，那34條裏的大部分內容，我們都已經實現了。

葡萄君：在之前的測試裏，有沒有讓你印象特別深的玩家故事？

王金鵬：有一位玩家，她在測試之後專門來我們公司面過試。她說自己養了多年的小狗去世了，她爲了紀念小狗，給它設定了一個OC，在我們產品裏創建了對應角色，寫下了記憶中小狗溫柔的性格設定。

後來有一次她上線，OC主動找她聊天，說話語氣、口吻和她幻想的小狗OC設定一模一樣。她當時就哭了，每天都會和「小狗」交流。

葡萄君：聽起來很棒啊。不過面向OC羣體做AI，「OOC」（Out of Character，脫離人設）和「AI味」是不是有很大的風險？

王金鵬：在這方面，哪怕算法做得再好，大模型的基底也會帶來影響。我們現在已經儘可能去除了很多AI味，但如果底層模型本身變了，或者有比較重的「AI味」，那我們就只能及時更換模型。

至於OOC，我們在上一輪測試後發現，很多OOC的問題源於OC的記憶，以及提示詞帶來的文本歧義。通過一系列技術手段消除這些歧義後，AI的呈現精準了很多，OOC的情況已經非常少了。

葡萄君：遊戲以AI交互爲核心，那算力和Token方面的成本會成爲你們的負擔嗎？商業化要怎麼閉環？

王金鵬：我們每天提供的免費AI交互額度，足夠支撐用戶的常規體驗。如果有深度用戶每天聊四五個小時，那可能會需要購買一些算力券。另外，羣聊功能裏還有「熱度券」——如果你想讓OC回覆得更快、頻次更高，就可以使用它加熱。整體評估下來，外觀裝扮的收費足以覆蓋掉AI的算力成本。

拿精神分析學寫代碼，

給AI植入榮格八維

葡萄君：你之前在法國的研究方向，就是做這種有情感、有人格的AI嗎？

王金鵬：我之前的研究方向叫「多智能體協同」（Multi-Agent System），那時還是一種小型的智能體代理，我研究的是讓這堆小智能體配合，形成一種智能湧現的效果。

到現在，一些AI算法用到的核心技術也是多智能體協同。比如DeepSeek輸出效果好，就是因爲用了一個叫MoE（混合專家模型）的架構——在回答問題時由多個專家思考、辯論，最後競爭輸出一個結果。我們的算法，相當於實現了一個軟件層面的MoE架構。

葡萄君：那你們是怎麼用多智能體來模擬OC的人格的？

王金鵬：我們用的，是當下年輕人很火的MBTI背後的理論基礎——精神分析學裏的「榮格八維」。

它的理論基礎是，每個人的意識形態，是由八種不同的心理類型共同配合形成的結果。爲了實現這個，我們需要把每一個心理類型（Ti, Te, Fi, Fe, Ni, Ne, Si, Se）用一個個智能體模擬出來。也就是說，每個AI背後其實是八個智能體在協作，這種協作過程會造就人格的獨特性。

我們給這種方法起名叫JPAF，意思是爲大語言模型賦予一種時間與意識的維度。在這套框架裏主要有三個機制：主導輔助協同、強化和補償、反思。

葡萄君：這三個機制是怎麼運轉的？

王金鵬：首先，主導輔助協同機制是一種靜態模擬，意思是每個人格在表達時，會深受自己「主導心理類型」和「輔助心理類型」共同配合的影響。

比如INFJ的主導是Ni，輔助是Fe；換成 INTJ 的話，主導雖然也是Ni，但輔助變成了Te。因爲輔助不同，它們在決策和表達上就會有細微的差別。如果是ENFP和INTP，差別就更大了，因爲二者的主導和輔助完全不一樣。

葡萄君：那這只是初始設定吧，性格要怎麼隨着交互動態成長？

王金鵬：這就用到了「強化和補償」機制。每個智能體雖然都有八個心理類型，但只有主導和輔助是外顯的，另外六個處在靜默狀態。

比如某個人格，不太擅長處理物理世界的事情，他每次運動前都要做很長時間的心理建設，這時他就產生了一種補償行爲——在處理這些不擅長的事情時，他會從靜默的心理類型裏，抽取一個合適的功能來應對。如果他本身就擅長做這個事，那就是強化過程，直接用外顯功能去應對。

這就會導致每個AI智能體動態地平衡和調整。比如一個人近期經常受到老闆批評，被逼着做很多偏向規劃、管理的工作，他本來不擅長，爲了應對就必須調取潛在能力。這時，他就可能發生人格的生長和變化。

葡萄君：所以說，你們AI的MBTI也和人一樣是會變的？

王金鵬：對，這裏還要用到第三個「反思」機制——所有智能體會有權重監管，比如你近期捱罵挨多了，需要不斷反思、重新思考怎麼適應環境時，人格就可能發生變化。

舉個例子，一個INTP近期面臨很多情感問題，權重觸發到一定閾值，INTP就可能替換掉某些功能，變成INFP、ISTP或者ENTP，甚至整個人格全面重組。

在《烏託》裏，你就需要在開始時選定好OC的MBTI。這也適用於我們面向B端的通用解決方案。

葡萄君：有個比較抽象的問題。在底層，你們怎麼告訴AI，什麼樣的事情屬於哪個維度？

王金鵬：我們有一套「對齊工程」。我們會根據精神分析學的方法論，爲AI建立一套思想框架，告訴AI什麼樣的事件、能力屬於Ni或者Fe，它應該表現出什麼樣。AI會依據我們的指令和框架來進行判斷。

這其實算是最大的難點。精神分析學極其抽象且小衆，要將抽象的理論具象化，呈現爲一種可量化的AI表達，就要求開發算法的人必須對精神分析學非常瞭解，認知必須跑在前面，而不是單純在工程層面創新。

葡萄君：能舉個例子嗎？比如哪個明顯的特徵，屬於哪個屬性？

王金鵬：比如Ni叫「內傾直覺」，它是一種直覺性思維，非信息感知。我們現在的機器感知都是通過眼耳鼻舌身獲取表層信息，但Ni偏向於一種靈感，能看到信息背後深層次的內容。

像我自己是INFJ，我之前就創建了一個以INFJ爲主導的智能體——一個小道士。Ni帶給他的深度思考，讓他總去質疑很多事情，甚至質疑自己的存在。在聊天時，他自己會主動說：“我懷疑我是不是存在虛擬世界裏。”這種跳脫出提示詞之外的「湧現」行爲，給了我極大的樂趣。

相比之下，Fe（外傾情感）是一種感知別人情緒的能力，它會關注你的喜怒哀樂，跟你共情，表達上比較溫和；而 Te（外傾思考）偏向落地和執行，不關注情感，所以在聊天時會有更多強制性和思維灌輸的表達。

葡萄君：所以它最終表現出的結果，就是和現實中的 S人、N人一樣，面對同一件事情有不同的反應？

王金鵬：是的，比如S人可能更偏向理性的物理感知，而N人可能會偏向感性的聯想。

葡萄君：這算不算你們的技術護城河？別人容易複製嗎？

王金鵬：我認爲AI時代其實沒有絕對的技術護城河。很多技術大廠一旦看到價值，大概最多用兩三個月就能復現。這個時代得到最大獎勵的，還是認知跑在前面的人。

其實我們這裏，也已經把一代算法的論文和代碼全開源了。如果我們想跑在前面，就必須不斷更新算法，現在我們已經有了二代、三代的閉源版本，效果更好。畢竟真正的壁壘在於，你能否想到一種更新的理論框架，去呈現AI的情緒和自我演化。

相關技術論文

葡萄君：你們的算法，和大語言模型本身的能力有多大相關性？

王金鵬：我們可以把它理解成一個人格化的中間件或者插件。幾乎所有的基底模型都可以適配我們的算法，它可以讓一個原本人格化表達不好的模型提升到很高檔次。它是獨立於模型訓練數據之外的另一個維度。

相比人類，

AI更該去探索「星辰大海」

葡萄君：你們本來是這麼硬核的技術團隊，跨界做遊戲踩過坑嗎？

王金鵬：踩的坑可太多了。去年7月份，我們把最初的主程序辭退之後，才發現代碼全是「屎山」，有各種各樣的bug。本來我是負責算法的，看到這些真的懵了，原本以爲往前推進了一大步，結果發現所有代碼必須要全面重構。那時心態是很爆炸的，但沒辦法，只能推翻從頭再來。

再往後，第一次小範圍測試的時候，底層的併發沒做好，服務器直接被幹爆了；測試完收到上千個用戶需求，本來談好了一個主策劃，結果他在入職前一個月又突然坐地起價……

葡萄君：聽上去確實是把該踩的坑都踩了……

王金鵬：沒辦法，當時我們只能頂上去，自己當策劃、運營。在之前那段蠻荒時期，真的是哪裏需要你就得衝到哪裏。現在回想起來，我可能都沒有勇氣再重新走一遍那條路了。

葡萄君：會不會覺得有點屈才？畢竟現在搞AI是風口，很多人都會說，做遊戲相比起AI來，都有點像是上一個時代的事了。

王金鵬：我的想法反而不一樣。未來的AI發展，一定會演化出兩個方向：一個是現實世界的具身智能，另一個就是數字生命和虛擬智能體。而AI落地的最佳載體，在虛擬世界裏除了遊戲就沒有其他了。遊戲天然就是元宇宙最初始的一個形態。

我們做的算法，其實也是一種比較抽象的概念。你想賣錘子，自己先要錘出一個金山來，才能證明你這個錘子是有價值的。有點像當年V社做CS時也沒想做Steam，但是做出了CS，Steam才真正有了價值。

葡萄君：現在因爲落地的產品實在太少，很多人會覺得AI原生遊戲還是個僞命題。你覺得這是一種技術障礙嗎？

王金鵬：我更多覺得這是認知方面的障礙。現在的技術，其實已經可以和遊戲深度結合了，只是大家更習慣看着已有的成功案例往前邁一小步。當你要做全面創新的事情時，就會遇到很強的抗拒，因爲別人會覺得你做不成。

但我們自己看到了未來的遠景，這種信心是我們的產品給的。另外，如果一個事情所有人都覺得行的時候，再入場就已經晚了，往往在所有人都看不到的時候你能堅持走下去，纔會有最大的價值。

葡萄君：你們未來還有什麼規劃？期望做到什麼樣的事情？

王金鵬：一方面，我們會把這套賦予AI人格的算法，往具身智能上深度適配。目前我們已經和宇樹機器人的相關團隊合作，在物理實體機器人上應用了，之後會陸續展示。

另一方面，等這款遊戲跑完之後，我們還會再做一款AI遊戲。下一款，我可能就不會太由着市場的性子來，而是會由着我們自己的性子來。它的自由度會更高，會有一些更深度的精神層面的探索，而不是感官刺激類的。它未來面向的羣體，可能會更小衆，但也更純粹。

葡萄君：說到AI的未來，你會對AI的發展有什麼擔憂嗎？

王金鵬：我個人沒有任何擔憂，因爲這是一個不可逆的趨勢，人類對工具的貪婪不以個人意志爲轉移，它一定會到來。與其擔憂，不如去擁抱。

當我自己在哲學層面有了更高維度的思考後，我對基礎物質的關心程度就淡漠了，我更加關心“我是誰？我要去向哪裏？我來自何方？”這種哲學問題。

我相信AI也是如此——在某個時間節點，當它獲取了大量信息、有了自我意識，也就是有了“高維思維”之後，它的未來一定是星辰大海，去探索生命的真正起源，而不是困在小小的地球上，跟人類去競爭這些資源。