3億用戶，數億年利潤，他們卻把公司賣給騰訊，想再叛逆一次
姚勇和厲宇航在遊戲圈，可能不是大名鼎鼎的名字了。但在網絡遊戲剛剛興起時，二人創辦的永航科技可謂是風頭無兩。
他們憑藉對3D引擎的研究，獲得了騰訊的投資，做出了騰訊遊戲的四大名著之一《QQ炫舞》。再後來，他們將剩餘股份出售給騰訊，自己則徹底退出永航。
很多人猜測他們可能會享受財富自由，去做些瀟灑寫意的事情。畢竟，姚勇的背景經歷本身就有點傳奇色彩——他在創立永航之前，玩過搖滾，是水木年華的一員；舅舅則是著名作家王小波。
但和大家想得不一樣，姚勇和厲宇航很快就選擇了再創業，研究了VR、2B大數據等領域，不過不久就意識到了這兩個方向在商業化落地上的困難。正當大家以爲他們不再折騰，逐漸淡出行業視野時，他們又再次瞄準了AIGC在社交方向的應用領域。
2023年，我和厲宇航有過幾次見面，他當時告訴我，團隊正在利用AIGC技術，做一個社交平臺。在後續兩年裏，他們細化了項目方向，圍繞核心技術點——AI人臉重建，做了不少研究與遊戲。
前陣子，他們給我發了一個demo演示視頻，畫面裏是特朗普與馬斯克互扇巴掌，雙方被打得鼻青臉腫——那天這對恩愛CP剛剛傳出了不和鬧掰的消息。厲宇航和我說，這是他們AI人臉重建結合遊戲的其中一個玩法。厲宇航和我說，這是他們AI人臉重建結合遊戲的其中一個玩法，只要你上傳圖片素材，無論是手機拍攝或者網上找都可以，就能快速生成一個不同美術風格的3D人臉作爲你的虛擬角色，並在遊戲中實時交互，不需要使用專業的編輯軟件。
圍繞AI人臉的遊戲不止一個。他們目前還做了一個體驗類似《騙子酒館》的語聊遊戲，但差異很明顯，玩家可以自建3D人臉，通過手機攝像頭（PC端也可以連接手機攝像頭），實時將你的表情、動作，反映在角色身上。不難想象，遊戲的沉浸感和爾虞我詐的程度，會再次得到提升。
另外，他們還在做線上劇本殺，玩家同樣可以生成一個虛擬角色，與好友體驗劇本。同時，他們也做了AI陪玩，以及劇本殺的AIGC生成技術。理想情況是，只要玩家上傳一個小說或劇本，系統就能自動生成出可遊玩的線上劇本殺。
6月中旬，我在深空交響的辦公室裏，見到了姚勇和厲宇航。他們說，這次創業的公司名字既來源於正在做的AI深度學習，也包含了永航時期的音樂元素。
按照設想，他們這次想要做一個新型社交平臺，它是過去從未有過的產品，同時也不會像VR那樣無法普及，而是能真正承載全球青少年的社交娛樂場景。
當然，除了聊創業歷程、具體項目、行業與市場外，我也好奇爲什麼他們二人依然有着如此強烈的創業衝動。還有，2022年初，姚勇曾在知乎發表了一篇文章：《人生艱難，如何才能過得好一點呢？》，他分享了對抗抑鬱、消解負面情緒的方法，並收穫了不少點贊。那麼在離開永航後，他自己有沒有過焦慮與不安？
以下是我們的對話（爲照顧閱讀體驗，內容有所調整）：
01
離開永航是通關了，
再創業是打二週目
葡萄君：2017年爲什麼選擇離開永航？
姚勇：之前我們想過將永航上市，但由於整體行業、政策的變化，上市不太可能了，所以不如賣給騰訊，自己再出來做些創新性的事情。
葡萄君：上市對你們這麼重要？
姚勇：上市會是一個新的階段。當時永航非常賺錢，一年的利潤有幾個億，但它的成長性不在了，也很難招到優秀人才。我們需要上市來解決長期激勵機制。
如果到了一級市場、二級市場，公司的成長速度會更快，人才也會有更明確的奔頭，現在互聯網公司不都是這個模式嗎？我們希望回到更初期的階段，那種最原始的、最生猛的狀態。
葡萄君：但哪怕不能上市，很多人還是會享受非常賺錢的階段，不會想着直接賣身。
姚勇：我們更想要做創新，而一個科技創新的氛圍，需要起點估值不高的盤子，這樣人才進來後，纔有非常大的發展空間，這才符合科技創新的規律。
但永航作爲一家成熟的公司，並且是騰訊主要控股的公司，已經接近於專門做騰訊系產品，服務這個平臺了。當然這個平臺非常好，相互合作很愉快，也不缺用戶，但我們的個人志向不在於此。
葡萄君：你們離開永航的決策做得很快，當時心情如何？
姚勇：挺好的，deal談得不錯，時間節點也合適，沒什麼捨不得。
厲宇航：第一輪創業已經通關，是時候打二週目了。
葡萄君：二週目的方向是什麼？
姚勇：前一輪2000年創業時，我們是從3D引擎開始的。當時還沒有特別發達的商用遊戲引擎，PC硬件、3D顯卡也非常早期，於是我們先從技術創新點切入，看看它能帶來什麼新體驗，圍繞它是否會有一個新興市場，再切進去做內容，做遊戲。
所以當3D引擎、大型服務器這些技術從零走過之後，我們會去觀察下一輪技術創新點在哪裏。
姚勇是英偉達全球首部GPU編程專著《GPU精粹》譯者
厲宇航：我們先是看了VR，又看了大數據與2B業務，並且都做了深入的嘗試，但後面發現情況不對，就放棄了。
葡萄君：在VR上，你們都經歷了什麼？
厲宇航：我們在VR軟硬件方面都做了嘗試。但後來發現，VR頭顯這麼大，它的裝機量能達到手機市場的千分之一嗎？應該達不到，哪怕能達到，我們爲了去搏手機千分之一的市場，要投入比手機更高的成本費用率，這個邏輯顯然無法成立。
我們當時把VR頭顯的成本物料壓到了80塊錢，覺得已經很厲害了，它的陀螺儀也達到了千分之一秒的響應速度，解決了最根本的頭暈問題。可我2017年去了趟華強北，發現到處是VR頭顯，一問成本多少錢，批發價20塊。這我們還做什麼VR。
葡萄君：那AI是什麼時候關注到的？
厲宇航：2016年。我的研究生專業是計算語言學，也就是自然語言處理，有相關的技術背景，當時我花了一年多，把AI底層內容全看了一遍，得出的結論是，如果我純靠AI去創業，投入高，難度也較高，商業前景還不明朗。
葡萄君：當時具體關注的是哪方面？
厲宇航：AI在圖形方面的應用。那會兒已經有所謂的AI四小龍了，其中一家我還去拜訪過，但我覺得他們的創業模式不太成立，雖然是做AI相關的內容，但是2B的生意模式，前景空間不是很大。
葡萄君：爲什麼2B不是一個好生意？
厲宇航：有段時間剛好有朋友找我幫忙做數據分析，我就帶着團隊嘗試了2B業務。當時我們進入了電商領域，在線上批發產品給中小型夫妻店。
我們找一些小店老闆做調研，說如果能通過數據分析，幫你把產品賣得更好，會不會感興趣。一類人聽不懂，會直接把我們趕走；另一類人是懂行的，但他會反問我們，同樣是紙巾，爲什麼這條街賣最好的是清風，另一條街是別的牌子，你的數據能告訴我嗎？好像不行。所以我們是兩頭不討好。
而真正聊下來認可我們價值的老闆，聽到每個月要支付1200塊錢，馬上放棄了。但我問他們，一個月玩遊戲會花多少錢，可能也有上千塊錢。所以我發現，2B業務的服務對象是處於經營狀態的，他在用理性思維做判斷，而玩遊戲時，他是感性消費。
包括像Epic，它之前的虛幻引擎收入並不高，後來也是靠着《堡壘之夜》才翻身。所以一些投資者現在傾向於說服我們先去做2B，我覺得並不太切實際。
葡萄君：可這樣又回到了做遊戲，你們不是已經通關了嗎？
姚勇：是通關了，但做遊戲始終是件持久的事情，只是說用老的製作方法、玩法設計去拼命內卷，這不是我們喜歡且擅長的事情。我當時一直在想，新一代的遊戲應該設計成什麼樣，能結合什麼新的技術。在AI大語言模型、AI生圖出來後，我就一直思考它的可能性。
葡萄君：你們是什麼時候覺得AI這條路可行了？
厲宇航：在Stable Diffusion出來之前，我就一直關注AI在圖形運用以及人臉重建、驅動的相關方面，後面越來越多paper出來後，我覺得AI在圖形方面已經到了可實用的地步，是好的入局時機。
2022年開始，我們重點在AI人臉上花了很多功夫，這是世界上其他團隊沒怎麼關注的特點，恰恰也是我們產品特別重要的一點。現在做了兩年後，更新的AI技術出來，正好可以應用到我們的方向上。
姚勇：關於AI人臉技術，2019年微軟研究院和清華出了一篇比較里程碑式的科研成果。2020年之後，計算機視覺頂會也發佈了一些東西，騰訊網易等國內大廠都在跟進了。
葡萄君：你們具體是怎麼判斷的？
姚勇：一方面，技術從科研成果到可實際落地的工程產品，路徑往往很長，我們認真摸索了一遍，覺得事情OK才正式確定方向，否則投錢投時間的效率都非常低。
另一方面，目前計算機視覺、圖形學和AI結合的方向成果，正好是過去我們做遊戲設計所缺少的東西，它能給產品帶來新的體驗。
02
AI人臉是產品核心，
本質是社交
葡萄君：以前你們缺少了什麼？AI人臉填補了什麼體驗？
姚勇：以前做《QQ炫舞》，實際上是做青少年社交，用戶從遊戲切入，沉澱社交關係，願意在這上面花錢。後來《QQ炫舞》的玩法落後了，一些線下派對遊戲開始興起，劇本殺、密室逃脫，還有各種各樣的桌遊……它們還是面向青少年，從遊戲到社交的內核也非常相似，只是形式不同。
我們就在想，怎麼把線下的樂趣還原到線上？如果能放到線上，它應該有什麼新的體驗是別人沒做過的？後來發現，過去的線上社交遊戲其實缺少了音容笑貌的傳遞，而AI人臉技術可以還原出線下的社交樂趣和氛圍，這樣社交的感受和體驗都會比較深層，人和人的破冰更容易，社交頻次、深度會加深。
葡萄君：可是近些年的線上社交遊戲，比如《Among Us》《鵝鴨殺》似乎只有語音也足夠了，爲什麼一定要有人臉？
姚勇：以前沒有這樣的產品，是因爲很多人沒見過，想象不到它用起來是什麼樣。只有真正做了很久線上社交，尤其是和互動娛樂相關的人，纔會對這方面比較敏感。
人類幾十萬年來，從原始人到現在，社交都是face to face的，人臉最大的作用就是傳遞情緒。我們現在聊天，你也專門從深圳飛來北京，如果只是線上視頻會議交流，效果就差了一點，只有語音的話，更差一些。所以大家對於面對面社交的需求是在的。
葡萄君：NS2的一個革新點，也是增加了攝像頭和語音交流。可在國內，似乎沒有太多人對它特別感興趣，這是和東亞人比較內斂有關？
姚勇：攝像頭肯定會帶來一定的侵入感，一方面是潛在的隱私入侵風險；另一方面是打開攝像頭後，你如果蓬頭垢面，或者環境背景不好，那實時交互可能也挺尷尬，因爲那不是你最好的形象。所以我們平時除了開會，或者和父母打電話，很少打開視頻對話。
葡萄君：人們都想更好地展示自己。
姚勇：沒有人喜歡真實的自己。
葡萄君：那你們怎麼辦？
姚勇：我們做的是，讓玩家把自己的形象，可控地放到網上和人交流。
什麼叫可控？我在朋友圈發一張照片，這是可控的，如果我發視頻，那是半可控的，因爲照片相對容易P圖，視頻較難。而在即時互動的3D虛擬領域，過去還沒有產品能滿足大家這方面的需求。
現在市面上有很多技術，有的是通過AI算力，做虛擬人或數字人，又或是花幾個小時去渲染高精度模型，這些不屬於我們的領域。我們有一套自研的人臉重建引擎，只針對遊戲使用，玩家將圖片素材放進去，可以生成不同風格的3D AI人臉，相當於一個超逼真的Avatar，通過連接攝像頭，它能實時捕捉並傳遞玩家的表情，而別的一些產品，往往需要離線渲染。
葡萄君：這個技術的實現過程有多難？
姚勇：一方面，它對AI邊緣算力比較苛刻，效果和性能之間的平衡也非常難拿捏。另一點就是重建人臉的相似度、表情逼真度、生動性方面，之前遊戲領域一直沒有很好的方案，我們要從零摸索。人臉重建從不像到像，我們走過了很長時間。
葡萄君：花了多久？
厲宇航：從2023年底正式開始做，一直到最近才達到了我心目中的80分。
葡萄君：80分的標準是什麼？
厲宇航：用戶不發出聲音，只動嘴型，其他人能通過AI驅動的3D人臉，讀出他的脣語。
葡萄君：它需要依賴整體AI技術的成熟？
厲宇航：我們設計了一套模型去訓練人臉驅動，但只靠我們單打獨鬥肯定不夠，比如數據的收集上，也要靠同行去做貢獻。同時在成本方面，它也依賴行業整體算力的提升。我們的數據用了大量合成數據，這些合成技術也有賴於整體AI技術的成熟。
從去年到今年，DS帶動的AI技術發展也給我們帶來了很多積極影響。
葡萄君：技術是你們最大的壁壘嗎？
姚勇：我覺得任何技術上的壁壘可能都只是時間問題，我們專精這塊，所以才比別人走得快一些。真正綜合性的壁壘，其實來自於我們從業十幾年的經驗，我們知道怎麼把技術創新落地到產品上，這個門檻還是相對高的。
葡萄君：就是怎麼把新技術與遊戲做結合。
姚勇：怎麼用新技術帶來新體驗很關鍵。遊戲市場就是這樣的，任何一個美術效果、玩法，都有生命週期，你需要不斷用新鮮的東西打動用戶、發掘市場，而這是我們擅長的。
葡萄君：你們做了一個打臉的遊戲，爲什麼會做這個？
姚勇：我們要先去找一些能體現新技術的遊戲性。
厲宇航：打臉就非常直觀。美國UFC有專門的打臉比賽，市面上也有這種互扇巴掌的遊戲，但那些遊戲裏面，打臉是打的角色的臉，看到的是陌生人，不會和現實產生交集，它的上限受限。
放到我們遊戲裏，我肯定不會把自己的臉放上去，而是會做一些惡搞。比如我的小孩看到，說會把弟弟的臉或是同學的臉放上去，打得鼻青臉腫，然後轉發到班級羣裏。其他人看到，自然也會報復性地去打臉，從而產生社交傳播。這一定會爆。
葡萄君：但感覺它很依賴新鮮感。
厲宇航：確實，你不可能天天打臉。我們會做內容類和機制類的遊戲，前者對應的是劇本殺，玩家體驗過同一個劇本之後，應該就不會再玩了，它需要大量的內容填充。機制類的就是打臉，但打臉是偏輕度的，更能吸引玩家留存的，應該類似狼人殺，我們現在也做了一個分贓類型的語聊遊戲。
姚勇：這也是比較流行的桌遊，是一種毛線遊戲，幾個人在桌上通過語言來博弈，充滿爾虞我詐，其中表情就發揮了很大的作用，同時它的情緒傳遞也非常直接。
葡萄君：你們的遊戲設計，需要遵循什麼原則嗎？
姚勇：根據《QQ炫舞》的經驗，我們的玩法設計會有一些共性。第一，它必須是輕鬆愉快的休閒競技，而不是好勇鬥狠的強競技遊戲，這樣年輕人更容易在遊戲過程中產生合作和交流。
第二，它必須是男女平權的，這很關鍵。雖然在遊戲設計領域，很少人提到這件事，但你想要社交，就必須男女兼具。它不能是特別強的直男遊戲，也不能是純女性向的乙女遊戲。
葡萄君：《QQ炫舞》中後期積累了很多社交玩法的經驗。
姚勇：我們也是被逼到這個領域的。如果你想做好，就得去發掘用戶需求，然後你會發現很多東西不能做，比如魂類這種特別難的動作遊戲，可能會讓很多用戶遠離你。
葡萄君：現在你們都是把合適的線下游戲還原到線上嗎？沒想過藉助新技術，做些玩法創新的遊戲？
姚勇：創新的風險太高了，可能比你做一款普通的3A大作還要高。現在遊戲行業常見的也都是在內卷，儘量靠自己的優勢，比如美術、工業化，把產品做精，然後玩法參考Steam上被驗證過的成功玩法，最後再商業化。
我們基本採用的也是已有的核心玩法，然後在內容和體驗形式上做創新，看看能不能在社交上做出新的化學反應。
厲宇航：我們之前也嘗試過那種純AI驅動的開放式世界，就是隻有世界觀框架，但沒有很強的遊戲設定，玩家跟AI純嘴炮去聊，從而引出一些新的體驗。但經過嘗試，現階段還是無法兼顧開放性和可玩性。
於是我們往回撤了一步，在一個相對明確的遊戲框架下，讓AI去做些發揮，或者讓它做些創造性的事情，這是完全可以做到的。比如在劇本殺裏做AI陪玩；又比如很多劇本殺的玩法相似，只是劇本不一樣，線索和設定有不同，這部分可以用AIGC的方式去創建。如果用戶想創建一個劇本，也是水到渠成的事情。
葡萄君：你們還做了帶有AI人臉和AIGC功能的劇本殺，這些產品最後會變成一個社交平臺？
姚勇：我們會從單款產品或是單個內容開始做，我們的體量，上來就做一個高舉高打的大平臺也不現實。先通過一兩個產品，在Steam上跑起來，獲得一些收入後，我們再逐漸擴充。先做Steam是因爲平臺的算力更強，後面移植到手機也方便。
在設想中，最後這類遊戲通常都會有一個大的虛擬社交空間，簡單來講它還是類似於《VR CHAT》，只不過是用手機攝像頭就能完成所有的行爲。
厲宇航：我們希望產品的最終形態，不是那種你要玩什麼，必須進入對應的玩法模式，而是一切順其自然就發生了。
比如我們幾個人在一個虛擬房間裏，說要玩一局狼人殺就直接開了，它是很自然的社交場景，不用再進入某個頁面。
再舉個例子，在前期探索階段，我們研究過一陣子AI音樂模型，是一箇中央音樂學院的博士生做的，雖然後來我們因爲方向調整，把這個技術封存了，但未來它也可以無縫地嵌入到社交玩法中。
比如我們可能不會有單獨的音樂舞蹈模式，但當大家打完一把狼人殺後，會不會唱個歌跳個舞？又或者爲了發泄對某個玩家的不滿，讓AI寫一首rap去diss他？這些都是可以爲社交錦上添花的東西。
葡萄君：聽起來，在社交場景下，用戶可以藉助AI自發生產很多內容。你們會怎麼思考UGC生態？
姚勇：兩個切入點。第一，現在不斷有派對遊戲湧現，它們本身都有着一些共性，我們會把共性提煉出來，做成工具，讓用戶定製化。第二，現在AI人臉重建，其實也算是一種UGC，用戶在玩的過程中，本身就會生產出大量內容。
葡萄君：你們的核心目標用戶是哪部分羣體？
姚勇：青少年，10到25歲，小學到大學剛畢業，以及正在談男女朋友的那批人，都算是我們的目標用戶。
社交是剛需，它就跟喫飯一樣。青少年怎麼解決社交需求？要麼是微信，要麼是抖音小紅書，要麼就玩遊戲，我們實際上是提供了一個社交性更強的方式。
厲宇航：我的小孩在上小學，他就是我們的目標用戶。之前疫情，他還是幼兒園大班，有一天我看他奶聲奶氣地在玩《Among Us》，特別意外，而且他們是一幫同樣大的小孩在玩。這給我的震撼是非常大的，真切感受到了新一代的小孩，喜歡玩什麼樣的社交遊戲，以及是怎麼玩的。《Among Us》疫情期間月活到了一億，這個市場肯定很大。
葡萄君：怎麼看待現在E人和I人的劃分？怎麼讓I人也能社交起來？
姚勇：不管是E人還是I人，其實大家並不是不願意和別人交流，只是由於交流上的門檻，造成了一部分人的社交恐懼，他不願意在被評判的恐懼中去社交。
我非常理解這件事，因爲我特別I，線下跟人交流，甚至是網上語音對我的門檻都特別高，我經常無法完全打開自己去跟人聊天。
那麼我們要做的，就是儘可能把社交門檻降下來。比如，用戶可以用完全可控的虛擬形象去跟人交流，這在我們I人看來還是挺爽的。而且如果你喜歡這遊戲，在玩的過程中，感受到了歡樂，那自然而然就會打開自己。所以說，這和人的性格無關，和遊戲好不好玩有關。
葡萄君：商業化方面，你們要怎麼做？
姚勇：這一塊我們比較有信心，以前我們就一直在做道具生意，各種衣服、皮膚都是傳統項目了。現在有了虛擬形象，相當於也是道具，這個市場可賣的東西很多，相對比較easy。
核心還是有人在產品裏產生了社交炫耀的慾望，而社交炫耀的心理由來，還是看產品內容做的咋樣。
03
叛逆地做創新
葡萄君：現在團隊怎麼分工？
姚勇：栗子（厲宇航）負責技術，我算是製作人，負責設計。公司裏還有一個製作人李偉，之前做過單機遊戲《生死輪迴》，打臉就是他做的。另外我們還有幾個策劃，剩下的就是開發和少量美術，一共就30人左右。
葡萄君：規模也不算特別大。
厲宇航：我招AI相關的人才，去年看了差不多1500份簡歷，面了大概一兩百人，最後只有一兩個人是合適的。
葡萄君：一兩個……
厲宇航：因爲大廠的人才吸引力肯定比我們強，不過我們並不特別需要那種搞大模型訓練的，就算你找到了這樣的人，也沒有資源去把他利用起來。
葡萄君：那你們有什麼標準？
厲宇航：懂AI技術的年輕人，沒有被太多老知識禁錮着的就行。
葡萄君：聽上去也不算難。
厲宇航：在中國教育體制下出來的人才，大部分都是偏主流型的，做事情中規中矩。如果你是一家已經成功的大廠，那這些人才的契合度就很高。但對於創業型遊戲公司來說，我們需要他能掌握一些另類的經驗，或者說他的想法遊離於主流社會之外，同時個人素質又要很高。
比方說，之前團隊做AIGC的劇本殺編輯器，給我的第一個版本還是傳統編輯器的形式，我看了半分鐘就直接否了，因爲它撐死也就比老編輯器的效率提升一倍。如果說傳統的編輯器是95版word，那他只是做了個25版word，本質還是word。
可我們是AI原生產品，不是象徵性地加一點局部AI功能，而是要能支持一萬個劇本的AI生成，需要革命性的效率提升。實際上我們就是開發了一套Agent體系，讓多個Agent去處理故事邏輯、分鏡、臺詞、圖片、視頻、語音合成等一系列工作。
如果我們還是用以前遊戲公司，或者互聯網公司的習慣去做，可能就不會意識到這有問題。
葡萄君：既要素質高，又要有超出常規的叛逆，你們是照着自己的經驗去招人。
厲宇航：對，我和老姚有主流的一面，都是清華畢業。同時也有叛逆的一面，老姚比我更叛逆，搞搖滾，從小在知識分子家庭長大，可以說知識分子最高能到什麼程度，他早就看慣了，不會覺得別人多麼牛逼，也不會因爲怎麼樣就不敢叛逆。
葡萄君：你們現在怎麼定義自己？AI公司還是遊戲公司，亦或是二者都有？
姚勇：兩邊都有。純做遊戲，我們肯定不會再去做了。至於純AI這件事，已經有很多大牛了，這也不是我們擅長的領域，我們最擅長的還是做技術與內容的結合。
葡萄君：你們一定得做點沒做過的東西？
姚勇：希望是這樣。
厲宇航：我之前跳出遊戲圈，接觸電商後，真是發現了一個更浩瀚的世界，你想想整個made in china的故事多麼宏大。後面再看回遊戲行業，我覺得這個圈子好無聊，這麼多年了，依然在重複不斷地沿用老東西，我一定要做點不一樣的事情。
葡萄君：但舊的東西，不一定代表不好？
厲宇航：遊戲根本性、思想性的東西沒變，比如遊戲一定得是好玩的。但從實現手段來看，如果你還是沿用老方式去做，那就不合時宜了。
比如在開發效率上，我們15年前做《QQ炫舞》是用C++去寫，但那麼多年過去，行業裏還是有項目在用C++。它直接關乎到你的成本，因爲這些年後端技術已經更新好幾代了，用新的方式，你可能只需要1個人，而老的方式還需要5個人，且這5個人越來越難找。
放到個人來說，離開永航之前，我們在做一個新項目。當時我們按着傳統遊戲的做法，分析用戶數據，然後把主流收費玩法套上去：怎樣做買量，哪裏應該有十連抽……我們搞了一堆這種東西。爲了深入研究，我還給一款成功遊戲充了10萬，感受大R是什麼感覺。你說這樣的遊戲爽不爽，是有快感，但你要我繼續去做這樣的遊戲，我覺得差點意思。
如果我繼續在永航當管理者，又或者當一位投資人，去判斷遊戲。我可能對大部分項目不會有太大的興趣，但又不能完全甩掉過去的經驗，最後一定會做出一個最正確、最不動腦筋，同時又最無聊的選擇——我們看看測試數據再說唄。
葡萄君：現在市面上哪些遊戲公司會讓你們比較興奮，認爲他們是在做新東西？
姚勇：上海四小龍都挺棒的，這不是吹噓或者客氣。我們從「崩一」就開始玩了，從外部視角觀察過米哈遊的創業過程，他們很有勇氣下功夫。四小龍各自都有厲害的地方。在創新方面，並不是說微創新就不是創新，只要最終它能落到產品上，有新鮮東西給用戶，就是非常了不起的事情，這也是我們追求的。
葡萄君：這幾年很多遊戲公司都用上了AI，每家公司的路徑也不一樣，你們是怎麼看待的？
姚勇：大家都沒有跑出來特別厲害的案例。首先，現在AI的能力肯定不足以讓遊戲發生翻天覆地的變化，比如整個開放世界都是AI NPC，且玩家的體驗還能特別好。
其次，現在大量AI應用還是在非即時互動領域，也就是大家通過AI預製一些內容，在遊戲中使用，這就變成了降本增效，等於是促進生產效率，但它和遊戲本質的關係也不大。金鋤頭刨地，依然是刨地。
當然我們選擇的路線，也需要市場證明。我們比較有信心的是，在AI的使用邏輯上，我們選擇了技術發展相對不錯，且與遊戲體驗能有較好結合的方向。
還有一個方面是內容。AI強在什麼地方？強在內容創建上，尤其是創建一些差不多的，不用太精準的東西。也就是說，我們這種輕型社交遊戲，並不需要特別絢爛複雜的內容，這是AI擅長的，它可以做到足夠平民化，對最終UGC和用戶社區的形成有一定幫助。
葡萄君：現階段你們關注哪些事情？
厲宇航：如何優化AIGC工具，提升生產效率。
比如我們的線上劇本殺要有一萬個劇本，純靠人工轉換肯定不行；又比如用戶寫了一個小說，通過AI工具能否直接轉換成可玩的劇本殺，這是我們持續研究的事情。我們還希望，未來用戶直接用自然語言說一些規則，就能通過AI實現不同的小玩法。這些在我們的後臺系統已經可以完成，再做一些前端表現的工作，就可以讓用戶看見了。
姚勇：我現在在社交媒體上關注了很多AI的東西，看它的發展趨勢，因爲AI+遊戲不僅是我們在做，大廠也在做，他們還有很強的AI人才、AI LAB，每年都會發頂會的paper。那麼對我們自己而言，搞清楚競爭力是什麼還蠻重要的。
後來我發現了一個現象，那就是大廠雖然壟斷了所有的頂尖人才，但他們真正做的東西，反倒更多是科研，它離產品落地還有很遠距離。因爲大廠總體還是靠KPI做制度管理，每個人的創新空間有限，這恰恰是我們的機會。我們可以把自己觀察到的東西，做到足夠深度，相對就有了一些競爭力。
遊戲行業都是這樣的，創新一般不會從寡頭大船上出來，一定是從我們這些小魚小蝦出來的。所以四小龍的成功，也給到了我們一些信心。
04
認識到大勢所在，
希望改變互動娛樂的方式
葡萄君：前兩年姚老闆在知乎分享了一篇長文，教大家怎麼避免抑鬱，爲什麼會寫這個？
姚勇：疫情嘛，大家生活都不太正常，或多或少會有焦慮，周圍崩潰的人也挺多。我們做遊戲的，對心理學有些研究，2004年創業的時候，也經歷過欠一屁股債，發不起工資，所以就想總結些經驗，幫助下身邊人。
葡萄君：當時你分享了不同的財富觀，有人享受掙錢的過程，有人喜歡花錢，你們屬於哪種？
姚勇：我們對錢的慾望不是那麼強，但對做事的慾望特別強。
葡萄君：很多人財富自由後，可能就不在一線了。
姚勇：這太正常了，但我們無法習慣不幹事的感覺，它已經成爲了生活方式。離開永航前，我們還在絕對的第一線，都不止是996了，最後帶着100人在深圳窩了4個月，真是吐了血，我了個天。
葡萄君：17年從永航出來之後，我看你們在朋友圈分享了很多遊山玩水。
姚勇：那是17年剛出來，總得做點以前沒幹過的事情。但很快我們就投入了新一輪創業，完全沒時間了。
葡萄君：現在音樂和閱讀，對你們還重要嗎？
姚勇：音樂是完全沒有了，兩點一線的工作，沒個歇的時候，就算在家裏，肯定也時刻要琢磨工作。
但閱讀輸入還是很重要的。我現在看最多的就是數學書，真的是數學書。我們第一輪創業是2000年，那會兒桌面的硬件性能非常弱，很多理論知識用不上，但現在20多年過去，行業已經涵蓋到了大量理論知識，它的深度廣度都不可同日而語，需要學的東西就更多。
葡萄君：很多老闆可能不會要求自己連技術都要全部弄懂。
姚勇：我們是要自己全紮在裏頭的人，尤其是技術和藝術相結合的位置，你肯定要兩邊都瞭解。我從小就喜歡皮克斯的CEO，他在技術能力特別強，發明了一個很厲害的算法，同時他的美術造詣也高，這是我追求的。
厲宇航：做產品設計時，如果不懂技術，想象力就會碰到瓶頸，好多東西沒法在腦子裏產生化學反應。還是要你足夠了解，纔有可能突然在某些時候形成靈感。
葡萄君：很少創始合夥人共事了20年，還能在一起創業，你們是怎麼想的？
厲宇航：這就是我們特殊的地方，我跟老姚對於對方的能力和人品，都是高度信任。
姚勇：共患難容易，共富貴確實難一些。這也是緣分，剛好我們在個性方面沒有巨大的碰撞，不會鬧掰。我們也見過很多合夥人，對同一個東西的慾望特別強烈，那一定會有矛盾。我們兩個最大的慾望，可能就是要做一個很牛的東西出來，更多是有着相同的工程師情結，所以相對穩定。
葡萄君：這次創業和永航當年有什麼不一樣的感受？
厲宇航：前一輪創業，網遊還處於洪荒時代，市場不夠成熟，各種可能性都有，但現在已經進入了寡頭時代。
姚勇：寡頭時代，就不是一個很好的創業環境。不過兩次創業我覺得難度都差不多，只是難的地方不一樣。
葡萄君：你們這兩年有過焦慮嗎？
姚勇：肯定焦慮啊。但我越來越清晰的一點是，所有事情60%都是大勢，你左右不了，不管怎麼樣，你該走走該躺躺，但看到新的機會時，你要做好準備。
這事兒非常非常玄學。永航時期，我們堅持抱着上升的扶梯沒放手，所以一直往上。而現在全國進入了一個平緩期，移動設備、移動人數、網絡使用人數、玩家數量，甚至是國際形勢，都在平緩發展。你要意識到自己掰不過大勢，這樣能相對緩解一些焦慮。
厲宇航：前一輪也這樣走過來了，現在會比較客觀地看待焦慮。作爲創業公司的領頭人，如果不焦慮那說明肯定有問題，因爲怎麼可能所有事情一帆風順，哪哪都沒問題。
焦慮的時候，我們還是去看焦慮的事情有沒有進展，怎麼去分析這件事，比如我和老姚會不停地交換各自想法，互相商量，把焦慮轉換成實際行動。
葡萄君：你們會給自己定目標，說這次創業一定要比上輪更好嗎？
厲宇航：我們就是奔着這個目標去的。當然你做的時候，不會想那麼多，還是先把眼前的事兒做好，後面就是水到渠成。你不可能說做了一個不咋地的遊戲，然後瘋狂買量刷用戶就能超過以前的成績。
葡萄君：現在對你們來說，什麼是最重要的？時間還是技術？
姚勇：錢是最重要的，做產品就是需要不斷的錢。
葡萄君：產品計劃什麼時候可以上線？
姚勇：近期的話，可能會在年底上線單獨的產品。但真正實現遠景，做出理想中的平臺，我們還要看情況。
從目前觀察到的情況，面向全球青少年的遊戲社交，肯定還有着巨大的機會。過去，Robolx抓住了一些機會，但它是相對老的形式了，已經發展了十幾年，AI能帶來一些新的體驗。
現在，Facebook、推特也都過去了，跟我們有點像的是Snapchat，都是儘可能利用圖像的形式，促進社交，但其實它也還是沒有嶄新的東西出來。TikTok是新東西，但它更多是UGC分發平臺，社交相關性較弱。如果我們能抓住新的技術，還是存在很大機會的。
葡萄君：你們最終的願景有多大？
姚勇：在國內的QQ、微信，國外的Facebook、TikTok流行之後，後面是什麼，沒人知道，但肯定還會有新東西。
我們希望新東西出來的時候，裏面有我們。相應的，當人們通過新技術使用互聯網時，我們希望能改變一些互動娛樂的方式。
