口碑逆轉後，網易《燕雲十六聲》製作人回應一切：心有慼慼焉
網易《燕雲十六聲》（以下簡稱燕雲）的口碑逐漸逆轉了。
不難感覺到輿論風向發生了變化：很多之前沒那麼看好的玩家改變了印象，誇《燕雲》有沉浸感和代入感的走心長評也不少見。
不過質疑仍然存在。比如不久前某公司老闆跟葡萄君感慨，《燕雲》吸引了大量用戶，但商業化能力不夠，還不愛砸錢買量，屬於變相拉低了遊戲行業的ARPU，讓行業越來越捲了。
最近，葡萄君和《燕雲》的製作人Beralt聊了聊。
Beralt表示，《燕雲》現在養活自己沒問題。
DAU幾乎不掉，ARPU達到預期，雙端也平穩落地，口碑和數據都超過了預期。
他們也正面回應了大家對《燕雲》擰巴的質疑。
Beralt認爲擰巴的本質不是路走錯了，單純只是他們一些東西還沒做好。既然在做一件不符合市場認知，或者不合公式的事情，不被看好是正常的。
「俠，很重要的一個精神就是以武犯禁。犯禁是很重要的，那是一種自由的，叛逆的精神。我們更喜歡創作者的身份，很多邏輯、公式，交給分析的人去做，我們去做創作的事情就行」，Beralt說。
以下是製作人Beralt的自述，爲方便閱讀，內容有所調整。
01
聊成績：能養活自己，
還超了預期
燕雲的表現真的完全超出了我們的預期。
大家最擔憂的那個問題「燕雲能不能養活自己？」我現在可以明確地告訴你：能，還很不錯。遊戲 ARPU 是達到預期了的，而且遊戲活躍用戶量非常大，尤其是PC，活躍和收入都非常穩定，收入佔一半以上。
現在看來，燕雲確實做到了我們一開始就想要的武俠感。我們也非常開心能看到這個武俠開放世界，能被玩家和市場都認可。
其實，上 PC 端的那天，輿情風向已經變了。
原本，我們就和市場營銷那邊一起決策，怎麼把口碑給立住：先上 PC ，把遊戲最沉浸、最高質量的一面展示出來，再完成移動端移植，給大家提供便利。
結果，我們預估到了輿情會反轉，但還是沒想到反彈這麼厲害。大家不是路過誇你兩句這好那好，真的寫了大段東西，誇沉浸，有代入感；裏面還有很多是之前對我們沒有那麼看好的玩家，但是玩了之後轉變了對我們的印象。
燕雲的數據表現，我們也從沒見過：一般來說，RPG 產品都是第一天衝很高，然後每天往下跌；燕雲不是，它 DAU 幾乎不掉，曲線特別穩，在 PC 上後的 2 周裏至少有 7-8 天在不停創數據新高。我們之前只在競技類產品見過這樣的曲線，從沒見過重度 RPG 的遊戲有這樣的活躍走勢。
後來，移動端上線，關於雙端互拖累的爭議也消失了。
燕雲的移動端給大家的便攜，不單是碎片化時間去打休閒或者打任務，我覺得，它讓燕雲和玩家之間的關係變成了更有意思的……相處感——一種陪伴，一種沉浸世界的感受。
從後臺數據來看，移動端還喚醒了很多 PC 用戶——留存出現了倒掛，具體數據沒法透露，但類似於遊戲的 15 留比 7 留數據趨勢更好。
移動端上線那天晚上，我打開手機上燕雲，看着角色在那裏，看光線在場景裏各種變化，聽着我們的音樂。就這樣看了很久的時間，我還抽了好幾根菸，就停在那裏，什麼也不想做。不管從後臺數據，還是玩家討論來看，很多人都會做和我相似的事情。
其實，燕雲做多端之前是有爭議的。很多聲音都在討論這個，你既要 PC 又要移動端，你是不是會互相拖累，或者浪費資源。這也是我第一次做真正意義的多端產品，之前只做過PC模擬器……
好在雙端現在平穩落地，不如說，燕雲現在的口碑和數據都完全超出了我們的想象。
心有慼慼焉。
過去一段時間，真的是在各種爭議中，我們要抵禦誘惑，堅持自己想要做的東西。
比如說題材。你要不要堅持去做武俠這個方向？
之前有很多的內外部的看法，提到說，武俠很老了，是一個非常老的題材，你們要不要做更玄幻一點，玄幻大家可能會更喜歡。
很多人說的時候，這些都是一種誘惑——你做這個會有更多的用戶，做那個有更大的盤子。而且年輕用戶喜歡的風格也很多樣。但是這種東西，你做了一點，就有二三四點，你做多了，你原來想做的武俠就是會破壞掉。
你要抵擋住這種誘惑其實很難的。
再比如說內容。你要不要用一些大家都在用的系統，去催促玩家上線？
我們也討論過要不要做每日委託，後來團隊說服我別做了，說，我們現在要做的是一個夠自由的世界，是輕鬆的，是大家想上就上的世界。你要自由的核心，那就不要有讓大家每天焦慮的設計。
如果你要構建一個社會，大家只是在比拼戰鬥力，在卷，在擔心自己某天不做什麼事情就會跟不上隊伍的時候，用戶是沒有什麼精力和時間去做Role Play之類玩法，或者沉下心看你的內容的。
我記得很久以前有看到過一本心理學的書。它有一個案例很有意思，細節記不清了，大概是：
如果現在要宣傳「節約能耗」，我可以有兩個做法：一個是投放獎勵——你節約了多少能耗，我就給你什麼實際的獎勵，比如十袋大米之類的。另一個是沒獎勵，只宣傳這件事。
最後，我們兩種方法比較下來，投了大米的方式，和單純的宣傳相比，發現後者用戶對節約能耗是更認同，並且更能長期堅持的。但是利益誘導的用戶，是沒那麼認同你的，也沒辦法長期堅持下來。
我的理解是，你是否會爲有可能實現的長期目標，放棄一些短期的東西。
上線那天，營銷那邊轉我了一個玩家評論，特別戳我，說，我們在這個時代背景下，做自己的審美偏好，做內心堅持的東西，願意去做這樣的產品，本身就是一種俠的體現。
所以真會有種「念念不忘，必有迴響」的感覺。我們集中精力地去做一個長板，去真誠地對待這個作品，最終很多玩家是能感受到的，會認可你，會被這個東西打動，去容忍我們別的短板，說瑕不掩瑜……
真的是心有慼慼焉。
最近忙的挺多的。遊戲穩定下來，我們在大量地看大家的數據和反饋，能直觀地感受到和玩家之間的距離拉得非常近；營銷也在整理玩家的反饋意見給我們……我們正試着讓燕雲做好長線運營的準備，成一個和玩家溝通夠多的服務型遊戲。
這也是重新審視產品，傾聽用戶聲音的過程。一些我們有疑問的，或者心裏有打鼓的東西，被一點點驗證；一些被大家開發出的新玩法，也給到了我們新的啓發；還有一些我們之前沒特別考慮到的地方也顯現出來……
燕雲是一個形態很新的產品。當下最核心的是，我們想做一個長線且穩定的產品。所以，我們需要一點點去看用戶在長線對產品的認可度，去驗證出一條屬於燕雲的路。
02
聊擰巴：單純是沒做好，
但不代表路走錯了
大家說燕雲擰巴，說我們強行融合的這件事，我也有看到。
我覺得，擰巴的本質，不是不能融合，單純就是我們一些東西沒做好。
擰巴有很多方面的討論。比如，有玩家說，你既要單人又要多人，二者肯定不可調和；有內部問我，燕雲做外觀商業化，你沒社交，我買衣服給誰看呢？還有人猜燕雲主創撕逼，羣雄割據……肯定沒這回事。
只是，不符合市場認知，或者不合公式，大家自然不看好這件事。
我個人不太喜歡否定事情的可能性。之前不存在，不代表不可能。不是說，用戶因爲你做一個多人，就棄如敝履。大家的喜歡和討厭是很純粹的，玩家不會管你的方法論，是融合還是沒融合。好玩就是好玩，想玩就是想玩。
有一個玩家批評我們的話，印象很深，大意是：能不能行得通，你要先把兩邊都做好之後再說。你燕雲現在兩邊都沒做好，不代表這件事不成立。等全部做好了，真不行，你才能說這件事行不通。
燕雲是第一款在這個方向探索的大型產品。我們做了很多融合嘗試，的確有很多沒處理好的地方，比如說社交、商業化，就被 MMO 那套東西束縛太多了。但不能因爲燕雲沒做好，我們就去否定新模式。
我依然相信這個方向是可行的。而且我們現在也有底氣：如果這個模式行不通，燕雲就不會現在的口碑和數據。數據已經充分說明了方向是 OK 的，想法是好的，也是用戶能接受的。
也有人質疑，你做事爲什麼不專一些，索性把資源都丟給 MMO，或者都去做單機？
我覺得關鍵是，團隊怎麼梳理自己的能力和經驗。如果要在人家的長板領域去比，我們是很難比得過的；往後發展，燕雲也不會完全是 MMO 的形態，因爲那裏有代餐，別人已經滿足得非常好了。
有一些玩家對燕雲的評價是：「無代餐的武俠遊戲」，我覺得也是回到了這幾個問題上：燕雲的核心價值是什麼？我們能提供其他 MMO 產品無法提供的價值是什麼？我覺得我們要找到自己的價值錨點。
其實，我在上線前一直很堅定的點，反而是外部質疑最多的地方，比如單人多人共存，只賣外觀的商業化邏輯……我覺得，哪怕不是燕雲走成，後面一定也有產品能走通它。
這就是我內心的執念。
所以我覺得，擰巴是一個可解決的問題。
之前，我們更多還是拿來主義，沒有大數據反饋，沒有更多用戶體驗，我們也不知道要嘗試什麼樣的可能性，所以只是粗暴地把一些殼子套在上面。
現在，我們要把這件事當課題來研究。我們要更清楚用戶要什麼，排斥什麼，又有什麼是用戶絕對不能接受的。就好像，二次元、大表哥他們都有自己的設計規則，燕雲也要找到只屬於自己的標準。
現在，我覺得燕雲有兩個之前沒做好，後面非常大有可爲的點，一個是社交，一個就是商業化外觀——
社交這塊，前幾天我們還在討論「聊天頻道」。
聊天頻道現在對於我們的用戶，到底應該起到一個什麼樣的作用？它原本用戶有什麼需求？燕雲的用戶又有什麼樣的需求？現在的聊天頻道能對上燕雲用戶的社交需求嗎？顯然是不能的。
聊天頻道是一個偏 MMO 的信息傳達。大家追求的是社交的效率。但 MMO 的前提是，所有用戶都接受社交。所以 MMO 會有大量的推送，當中可能會有一些社交沉澱，也可能不產生。沒事，加了再說。
但燕雲不是這個邏輯。我們遊戲的用戶構成很複雜：我們有 MMO 用戶，有單機用戶，有單人網遊用戶，還有 30%+的泛用戶——就是，你很難根據他們過往的遊戲經歷去歸類。大家的對社交的訴求是不同的。
現在很多玩家不要效率，要的是精準，要指向更強的珍惜情感。你一旦把所有東西都甩在我的臉上，就代表這些東西很廉價，像超市門口發廣告的那樣，發一堆傳單給我。
我就是一個單人模式玩家，每次點開對話框紅點，看到一堆好友推送，全是陌生人，一個也不認識，我甚至不知道哥們兒幾個爲什麼要加我。大家可能也只是系統給彈了個推送，就要加我。很沒意思。
其實，現在單人網遊的用戶已經可以在設置裏面隱藏掉，但即便可以隱藏，所有提醒信息的設計對他們來說依舊不友善。我希望，如果燕雲有社交，它應當更珍貴些。
很多時候，大家排斥社交，是因爲不安全感：我害怕別人會傷害我，或者我會傷害到別人，我會害怕這種可能性所帶來的負面感受。如果大家能在一個安全的距離裏面，感受到正面的東西，還不被破壞到個人的安全距離，我相信大家是不會抗拒的。
比如燕雲路牌做的異步社交，已經有很好的互動氛圍；再比如治病，大家現在會搶病人，或者走在路上遇到一個人，就要看看他有病沒病，要給他治一下。
之前營銷還找我們做了一個社交系統，叫「盼歸」，是一個和現實聯繫起來的尋親系統。我們和公安廳的畫像專家做的合作，在裏面張貼了很多走失孩子的畫像。這是我們想看到的社交關係。
個人來說，我很喜歡《死亡擱淺》的例子。我可以和別人一起造路，看不到別人，別人也不會干擾我，但是我能感受到這些人的存在，而且這些存在的痕跡都是正向的。而且我們做着能讓世界變更好的事情。
往後，燕雲要用什麼社交讓大家的感受更好呢？什麼又是燕雲該有的社交？這是我們過去疑惑，如今獲得確信的部分。
燕雲的商業化也有很大的挖掘空間。說實話，我們的商業化現在處於一個沒怎麼做的狀態。
倒不是說像大家猜的那樣，賺錢太少，後面要激進。賺錢這回事，我覺得是這樣——
商業化的首要目標是養活團隊。我們現在有很大的用戶體量，長留更比此前任何一測都好。而且 ARPU 基本符合預期——燕雲的付費原預期也比 MMO 更低，介於在競技向外觀遊戲和 MMO 之間。所以這一點我們是做到了的。
其次一點是，我們不能破壞自己的商業化優勢。燕雲付費的優勢就是沒有枷鎖，不搞數值那套，那既然沒負擔，我們又何必給自己上那些枷鎖呢？這些東西是會破壞掉燕雲體驗的。
所以在這個前提之下，我們往後沒必要激進，也沒必要加數值，一定只會做外觀。
但我們也知道，目前的外觀體系蠻原始的，不管是內容還是售賣方式，都還在剛剛摸索的階段。
還有就是，大家很關心的外觀審美偏好，雖然衆口難調，但我們知道這一定是個和玩家不斷磨合的過程。
現在很多用戶會說，燕云爲什麼免費衣服比付費做的還好看？
這個事情我們認真思考過，我覺得有更多問題不是出在審美本身，而是在審美路徑的選擇上。是這條路走下去，我們到底看到的是路徑，還是路徑上具體的人。
我們目前的路徑，是有些依賴之前的經驗的。比如外觀的付費還沒跳脫 MMO 的體系：貴价外觀更多是強調炫耀性——
就是，我這個外觀好看不好看，不重要，重要的是大家一看到這個外觀就知道很貴。比如說，白髮的一定貴，有特效的一定貴。這是比較典型的 MMO 炫耀邏輯，它只對一部分玩家成立，對另外一部分不成立。
我們之前也聊過，燕雲不做社交，怎麼做外觀？弱社交真的沒有外觀需求了嗎？顯然不是。單人也有悅己，讓自己穿好看的需求，而且一定是和炫耀體系不一樣的。
之所以用戶會說，免費比貴价好看，是因爲玩家認爲炫耀是在破壞世界氛圍。這些用戶在乎的是代入感，和世界更融合的度。我們之前有關注到大家，但沒有概念，現在需要慢慢建立起大家認可的審美體系。
這也正是我們受到大家啓發的部分，也是正在努力補課的部分。
對了，戰鬥也是燕雲被討論比較多的部分。
老實說，我們對戰鬥的打磨時間是不夠的，經驗也不充分。最早的時候，我們戰鬥體系是按 MMO 做，後來才徹底改成了現在注重單人體驗的戰鬥。前後算下來，新體系其實只打磨了一年時間，週期和產出壓力蠻大的。所以戰鬥也遺留了蠻多就問題。
比如，零幀起手、體驗不大好的設計，大多是設計比較早的 BOSS，後面被沿用下來。那時候基本規則和設計標準都不大清晰。我們現在的安排是，先做好後面新 BOSS 的設計標準，再一點點改舊東西。
有人猜，我們戰鬥是不是爲了多人體驗讓步？其實完全沒有。這套戰鬥系統完全是單人向的，反倒是多人一直在試着來兼容這邊。說來之前測試的時候，恰恰因爲單人和多人的戰鬥系統完全沒關係，導致大家批評了不少。
你問我會不會大改戰鬥？至少短時間內，燕雲是不會大改這套現有的戰鬥框架的。
我們後面的規劃更多是在現有框架上把質量做得更好，比如我們現在戰鬥的深度&豐富度，都比較後置，藏的東西比較深，也讓玩家一開始覺得戰鬥比較單調簡單。這些都是要和玩家慢慢摸索「度」在哪裏……
我覺得，戰鬥本身不是一個有好壞的東西，不是說某個模式就一定比別的更好，更多是我選擇這個戰鬥模式的話，怎麼把這一套做好，讓大家有更一流的戰鬥感受。
而且很有意思的是，很多人對戰鬥批評很多，但其實我們在對留存用戶做問卷的時候發現，戰鬥的好評率是在所有好評裏面排到第二位的。對，其實戰鬥也是非常兩極分化的，和社交、商業化一樣。
所以，戰鬥和社交、商業化的問題一樣，我們的確沒有做好，沒打磨好諸如 3C 和設計標準的部分，但同時，現在的戰鬥也證明了它的價值，有特徵、辨識度，還有偏動作遊戲的爽快。大家覺得很新鮮。
這也是過去疏忽，後面要花大精力補齊的部分。
但無論哪一個模塊的調整，我們最終都是在考慮這個問題：什麼是燕雲該有的體驗？
燕雲如今能打動玩家的原因，就是我們把長板做得足夠長——這個開放世界所擁有的武俠感，是中國人一看到就會產生精神共鳴的內核。
我們要在不破壞這個長板的情況下，再去把其他細節給完善好。
03
聊核心：一種玄而又玄的審美取向，
以及每一個人的自我表達
你問我燕雲的長板是怎麼做的？有沒有什麼方法論？我很難跟你解釋明白。
我也思考過，這其實是個玄而又玄的問題：沉浸感和代入感。
沉浸感要多個維度共同構建的，有美術，有音樂，有……太多了，就是所有的細節，它們不是品質好壞的問題，而是一種整體的表達，是所有元素對某一種氛圍的塑造。
這就是一種混沌定理，是一個龐大的工程和體系，是很多的模塊一起配合，才能實現。這很難用一個點簡單概括。
說來，大家很容易把燕雲的核心理解成「故事」。但其實我覺得不是。
我同樣的文字，同樣的語言，搬到其他的遊戲，大家不一定是這個感受。燕雲是有很多隱形的、潛移默化的東西，在背後影響着它，在底下託着它。只不過，有些內容，比如美術、故事是浮在最上層，最容易被玩家捕捉到的一點。
世界感的塑造，我始終認爲，它是一個複雜的工程，是一個多崗位，多體系，去合作的工程，是一個非常龐大，複雜的，玄而又玄的東西，甚至於，如果你的遊戲出現了一個不合時宜的玩法，都會破壞掉的世界的代入感。
就是，世界不僅僅是依靠文字去敘事。所有構築開放世界的基本小單元，文案和關卡，玩法和數值，還有美術音樂等等，要模塊之間彼此配合，要大家相互讓步，做一致性的達成。
我不好說是不是扁平，但它一定是跨崗位的聯結。
就拿音樂來說，我們的音樂設計和玩法、故事結合很緊密。開封區域的一首民謠，它會在場景出現，在 NPC 嘴裏唱，在主線故事高潮出現，會在一些 BOSS 背景當中出現變調……
這些東西需要音樂同學做跨部門的討論，坐一起腦暴：音樂說，我做一下變調，能不能再用到那個地方；別的同學看到音樂非常好的時候，會專門爲了音樂，去做一個奇遇關卡，去強化世界的沉浸感。
歸根結底，我覺得，燕雲的核心就是一種主觀的審美取向。
我很相信，也有很多團隊是偏理性的方式去做這件事。尤其是創作，在藝術和商業之間的界限是非常模糊的，有些團隊就更看重很多商業模式能不能被遵循，或者可以被複制的。
但至少對我們來說，我們更偏感性。我們是按照主觀的方向去走，按照自己的經驗和直覺去做事。或者說，大家這麼多年合作當中，已經形成的審美體系和偏好，然後再去保障我們這個過程當中不會走偏。
我們會去做這樣的產品，初衷本也來自於我們的審美偏好，以及內心堅持的東西，它可能和武俠是有契合的。個人表達是一個很內化的核心。
我們的個人表達，可能相對於傳統的商業化產品要更強一點，但是確實沒有完全達到像獨立產品那麼地純粹收斂，畢竟我們還是一個比較複雜、龐大、工業化的產品，在向外實現的時候，我們會延展出非常多工業化的內容。
這個審美的大方向會由製作人來把控。製作人涉及到產品定調，要把想法清晰地呈現，給團隊傳達出，我們的項目應該是怎樣的狀態，什麼是重要的，知道投入的性價比……別的東西要爲這個事情讓步的。
不過，如果我們要更具體地討論燕云爲什麼能成的話，我想強調的只有每一個具體的人。
所有的細節，不可能是製作人，或者負責人，寫一個東西，讓你去做什麼，讓別人做什麼，一定來自於每一個人都想寫這個東西，纔會有這樣的能量。所有同學之間的合作，是不管層級，也不管崗位部門的。
我們的主導性是流動的。整個團隊的開放工程中，真的是每一個具體的同學，很多很多的人，全身心地投入到這件事上，充分把大家熱愛的東西去想方設法地落地。
我是能感受到大家在產品上傾注的心血。那種心血不僅是做一份工作，所有人有一份……我說燕雲有很強的個人表達性，是因爲它來自每一個同學的表達，匯聚在一起，才能讓人看到這個產品有非常多的表達，有很多的細節。
我們每一個人每次想到一個好的點子的時候，是真的會很激動。
我最喜歡的事情就是開「開放世界模塊」的討論會，有時候也叫驗收會。你會看到同學們會不斷遞很多的新鮮的想法和創意出來。每次開完那個會，我就覺得，我真的好想把這個遊戲快點做出來。
現在玩家討論很多的千佛村送葬，就是這樣：那個是關卡同學提的想法。那個想法一出來，整個會議都變得非常興奮，大家快速定完了細節的落地。那個也是我們蠻喜歡的設計。
未來的河西也是這樣，是我們文案同學提出的一個創意。你會發現，河西是不和現有的地圖接壤的，是破壞我們最初地圖規則的。我們原來的邏輯是，每一塊新地圖要和已有地界完全接壤的地塊，比如清河是直接能到開封的。
但是河西的創意我們太喜歡了，不接壤又如何？在之後的地圖再填充上就行……
所以，我真的沒什麼方法論可以告訴你。
可能是，我不知道制度該怎麼講。我們也有一些制度，比如 Feature Team、三條管線並行開發，都是從原神學的；再比如 L0-L3 的驗收，也是從育碧學來的，會驗收每一層的 POI 數量，彼此之間的距離……
但我覺得，這所有的東西沒有什麼是我們獨創的，或者創造性很強的。我覺得這套工具是保障你去把這件事情做出來的基礎，但沒辦法爲你保障做出來的東西質量是 OK 的。
我的答案，只有人。當然，這也是我們花了好幾年才慢慢磨合出來很重要的東西。
這麼多年走過來了，我們的團隊的連接性是非常非常強的，經歷了那麼多輿情後，堅守下來的大家是因爲真的相信我們一起創造了一些東西，才能讓這件事做成。
大家都是有一些非常感性和理想主義的東西。這或許也是爲什麼，我們可以用這樣的模式去把產品做出來。所以，我看到那個玩家說我們有武俠精神，還有人說我們是手搓原子彈，我真的挺心有慼慼焉。
俠，很重要的一個精神就是以武犯禁。犯禁是很重要的，那是一種自由的，叛逆的精神。
我自己來說，我們更喜歡創作者的身份，很多邏輯、公式，交給分析的人去做，我們去做創作的事情就行。
