對話天美兩位總經理：一年前少做一個決策，我們的項目可能就會死
最近，行業內外對於高品質遊戲的討論相當熱鬧，好像翻了天一樣。
中國遊戲行業到底會受到多大影響？高品質的單機遊戲乃至3A產品，會迎來一波熱潮嗎？那些前沿遊戲人又如何思考？……這些問題很難有個定論，從業者們也是衆說紛紜。
不過有一點倒很明顯：到這個階段，像騰訊這樣的廠商，自然是受到了更多的注視。大家都會好奇，理論上技術、資源最爲優渥的騰訊，是會下定決心投入3A遊戲的研發，還是繼續優先保證長青遊戲的持續發展。抑或是……我全都要？
最近在德國科隆遊戲展上，我們和其他幾位同行一起，與騰訊天美J3工作室負責人Leo、《三角洲行動》製作人Shadow聊了聊這些話題。
無論是從這二位本身的資歷，還是產品的品質標準上來看，他們或許都是相當適合回答這些問題的人——《三角洲行動》不僅會是騰訊首款多端跨平臺產品，同時也是少見地以接近3A級別的品質，在世界舞臺上和頂尖大作掰腕子的FPS。
在海外，《三角洲行動》的測試也得到了極高的關注。在Twitch上，它的直播熱度一度排名第一，Steam願望單的排名也快速飆升到第8位。一定程度上，可以說它已經在那羣最核心的FPS玩家心中佔有一席之地。
兩位受訪者都提到，《三角洲行動》最重要的一個抉擇，就是在去年參加科隆遊戲展後，決定把大量開發時間投入到PC版本。如今做了整整一年，他們終於上了牌桌，"現在很多玩頂級端遊的人都會玩你的遊戲，留存下來……如果沒到這個Level，別人看都不看你——''我爲什麼要罵一款手遊呢？''……對於射擊品類來說，在海外，如果PC沒立住，手遊就不用上了。"
以下是對話實錄，爲方便閱讀，部分內容經過整理：
01 3A買斷制遊戲，可能比長青遊戲更值得做
Q：測試以來，《三角洲行動》在海外情況如何？包括這次在科隆，海外玩家對你們的看法如何？
Leo：比我預想的要好很多，現在我們看到的反饋，有95%都是正面的，他們是真的覺得好。
Q：爲什麼？
Leo：第一，他們覺得項目整個的品質、內容量各方面，都已經達到了一定水準；第二，作爲F2P產品，《三角洲行動》的品質也超出了他們的心理預期；第三，我們的服務態度、溝通的坦誠度和及時度，他們也從來沒見過。
Shadow：是的，我們的態度是很用戶導向的，我們在X上溝通都很真誠，會讓玩家們覺得和別的廠商味道不一樣。在展會上，還有位父親帶着小孩來找我們拍照，說在社交媒體上見過我。
Q：最近行業都喜歡討論3A產品，《三角洲行動》作爲有近3A級別品質的遊戲，你們的研發會和前者有什麼重要的差異嗎？
Shadow：舉個例子——現在《三角洲行動》在海外日更，我們一天可能就要跟200多個需求，有bug就直接熱更。
爲什麼要這樣？因爲我們是數據敏感型，第十天到第十一天的留存數據掉了一個點，我們都會思考它源於哪條路徑、爲什麼玩家不喜歡。我們還會做大量調試，比如AI、匹配的算法，遊戲的投放，要不要上新的活動或體驗……那些海外團隊聽到這些，都會有一點驚訝。
Leo：我們內部經常會提「衝動+科學主義」，科學主義這個詞，很多人聽了會很難受。但如果做長青遊戲只靠創作衝動，你會出各種問題，因爲內容創作有時候就是會Out of Control。
如果你不能通過非常科學的方法，去驗證所有自我表達帶來的這些決策，你一定不是一個合格的管理者。它看起來是很冰冷的，但一定是重要的。
Q：但這是不是也意味着，騰訊幾乎只會選擇去做長青遊戲，很難在公司內研發3A遊戲？
Leo：其實來科隆之後，我反而有一些新的思考——3A產品雖然門檻極高，但相應地，達到門檻的團隊並不多，這也就意味着它的穩定性、回報率會相對更高。
Q：長青遊戲如果成功，回報率高得不止一點吧？
Leo：大家只看到長青遊戲的成功，但如果失敗了呢？
首先，能跨過門檻的人就很少；其次，在大家都進門的前提下，長青遊戲是贏者通喫、剩下的人全部喫癟，就連射擊的一條垂直賽道上，都能有幾十具屍體。而做3A遊戲，至少能保證不少團隊都回本。
Shadow：拿長青遊戲來說，可能一位製作人工作四五年、做過一個成熟項目就很自信了，去招一大堆人，套公式做一款熱門類型遊戲，再加一些設計，就算入這個門檻了。這種公式套起來沒那麼難，所以會有無數廠商前仆後繼。但用你所認爲的框架和慣性思維定義的一款遊戲，市場可能根本就不需要。
但是能達到3A標準的遊戲團隊，全國可能不多於5個。能做出這麼高標準的遊戲，無論套什麼文化題材、用什麼設計，這種規格都會讓你在市面上變得稀有，在各方面有獨一份的競爭力，也能保一個很好的銷售量和用戶規模。而且用戶會覺得，我在購買一個真正的藝術品，會產生共鳴。
不過，可能再過10年或20年之後，這5個團隊所設立的標準也變成公式了。這時5個團隊會變成20個、30個，用戶也會有一些疲勞。到那時，廠商們可能又會通過一些新的設計，迴歸到給你更好的服務，或者出現一些新的第二曲線。
Q：而且長青遊戲這個說法，本身就有些倖存者偏差。
Leo：對，在一個時代裏，理論上最多不過有幾款長青遊戲。只能說，騰訊確實踩中了過去所有長青遊戲的點。
但從未來看，即便《三角洲行動》抓住了這個時代長青的機會，我們在戰略選擇上選對了，也不意味着再來一次的情況下，我們還能選對。
做一款長青遊戲，失敗率是非常高的，一旦失敗就會非常痛苦。而3A只要能做出來，確實就有穩定的回報率。
Q：我們談的3A遊戲，會和歐美廠商路數不太一樣嗎，比如會加更多的GaaS內容？
Leo：這件事還是要分清楚——3A遊戲必須做買斷制。《三角洲行動》是有3A的一些成分，但從根本上來說，它還是在往長青去走。
Shadow：它的勢能，它的技術力，以及給用戶的感受，都摸到了3A的門檻。但它不是3A遊戲，而是更高標準的長青遊戲。
02 在海外，加入全球頂尖大作的戰場
Q：放在全球範圍，你們覺得《三角洲行動》算是在哪個Level？
Leo：騰訊投資了很多海外公司，每年我們都會聚一聚。去年我說《Delta Force》，基本沒人知道它到底是幹嘛的。但今年大家至少知道你，這就算是好的開始。他們也覺得，在更新速度和敢於投資這些方面，騰訊的做法對他們來講都很新穎。
因爲很多歐美遊戲，如果不是頂尖開發廠商，投入不了那麼大的人力和資源，就沒法做真正的GaaS。像我們可以提前6~8個月開始做新圖、每一兩個月就更新兩張地圖。全世界能做到這個的，可能只有那幾家大廠，至少得是三四百人團隊以上才能做。
Q：你們是在什麼時候，把《三角洲行動》放到了頂尖遊戲的Level裏去要求？
Shadow：一開始做手遊時，我們的思路是，遊戲留存數據很好、符合大家所認爲的「下一代3A手遊」的願望，可能就很成功了。但我們去年來科隆，Leo有一個預判，說我們只出手遊，不做PC，在這裏好像根本上不了牌桌。
之後做了PC，到今天我們就發現，所有玩頂級端遊的人都會玩你的遊戲，留存下來、給你很多意見。如果沒到這個Level，別人看都不看你——"我爲什麼要罵一款手遊呢？"
Q：假如去年你們沒有決定去做PC端的話……
Leo：就死了。我們在PC端如果都立不住，手遊就可以不用上了，海外射擊品類的邏輯一定是這樣，畢竟它的IP還不夠強大。不知道從哪裏來的玩意兒，是不可能有人想來玩的。
Q：爲什麼PC端這麼重要，你們對PC市場的認知有什麼變化嗎？
Leo：很多轉變其實都是事後邏輯。你可以舉出無數數據、市場調研來佐證我們產品的成功。但老實說，這些並不重要，因爲決策有時非常簡單，就是當你到了這個場景，你自然應該去做這件事。
當然，大趨勢我們也看到了。以前市場的趨勢，是從主機到PC再到手遊；但現在，全球趨勢是從手游到PC再到主機。大家都有電腦了，手機已經無法滿足娛樂需求，這是自然而然會發生的事。我們這個決策，甚至做得有點晚了。
Shadow：對射擊而言，全球的PC和手遊用戶是兩撥不重合的羣體。無論是在海外還是中國，他們都需要符合當下時代的PC產品。
Leo：從我們的角度、從工業化的效率上來看，我們做了一款遊戲，但最終產出了兩款遊戲。我們常開玩笑說，兩個主玩法、三個端（加上主機），我們大概是在開發六款遊戲。其實核心還是在於，我們把之前在手游上的優勢擴充到了PC端上。
Q：這麼做，你們後續的版本迭代會很複雜嗎？
Leo：從技術角度來看，我們的新版本都會同時支持PC和手遊，未來還會增加主機版本，實現三個平臺的整合，在工業化效率上肯定是沒有問題。
不過現在也有一些問題——PC和手遊用戶在某些需求上可能會不一致。手遊用戶數據很好、玩得很多，但在這種場景下往往就是不反饋。PC玩家則是天天罵我們。不過我覺得，他們能罵是件特別好的事。
Q：在你們的視角，海外玩家和國內玩家有什麼明顯的差異嗎？
Shadow：對海外玩家來說，那些差異化體驗、Unique的內容，會支撐他們反覆去體驗。所以我們也會反思，我們的內容、體驗究竟差異化在哪，要反覆輸出給他們，這樣就能達到很正向的溝通。
但也很有可能，只是大家的思考模式不一樣。真正玩進去、覺得遊戲好玩之後，玩家們達成了共鳴，大多數人應該還是一致的。
Leo：西方玩家很長時間沒有被尊重和傾聽了，所以一旦有廠商重視意見，玩家是有點受寵若驚的。
國內的玩家確實對我們比較苛刻，但這沒問題，我還挺希望他們罵。有人罵，至少說明他們對我們很在意，或者說我們有些東西確實沒做好。不過我們還是要有所取捨，因爲你不可能滿足所有用戶需求。
Q：你們會怎麼取捨？
Shadow：外界的聲音會很多，所以我們內部的策劃同學，要先成爲資深玩家，做出自己的判斷——我們需要一個什麼樣的體驗？這個體驗我們到底達到了嗎？
就像遊戲中沒有加滑鏟的設計，有段時間網上很多KOL都在罵這個點。但我們的思考是，滑鏟會讓我們的戰術性、一些高低手體驗出現變化，操作會更復雜。而我們希望每個幹員都有自己的戰術表達，所以最後決定，我們經過多輪數據驗證沒問題，再做決策。
Leo：我們當時說了一句話：一定會有大儒爲我們辯經。後來，這個大儒出現在YouTube上，有一個視頻很清晰地分析了《三角洲行動》裏爲什麼沒有滑鏟。這給了我們一些信心。
我們內部還有一個言論：這個版本測試你不打個一兩百把、到達一定段位，就不要提太多想法，因爲你只是雲遊戲、雲點評。所以最後會捲到整個團隊狂打自家遊戲，就爲了上言論的牌桌，這也挺有意思的。
Q：在《三角洲行動》裏，大戰場和戰術撤離玩法的關係是什麼？
Shadow：兩個玩法會服務不同的用戶，甚至可以把它們當作兩款不同的遊戲。
西方用戶被COD和戰地系列洗過這麼多代，他們喜歡把遊戲視爲輕鬆的娛樂產品，更喜歡「爽遊」，所以會更重視戰場玩法；
而國內的玩家，絕大部分都經歷過CF和PUBG，還有一部分經歷過瓦，他們會更喜歡戰術（Tactic），偏愛戰術撤離玩法。
Q：你們怎麼看國內戰術撤離的機會？你們怎麼打贏這場仗？
Leo：沒有什麼打贏不打贏，這個品類遠遠沒到終點。
Q：那和其他同類遊戲相比，你們最獨特的點可能是什麼？
Shadow：用更通俗的話說，我們有各種不同的幹員。因爲有幹員，所以你能打出一些在其他撤離遊戲裏打不出來的體驗。
Leo：現在的遊戲想成功，一定要給玩家創造高光時刻。因爲有幹員，這方面我們可能會做得更容易一些。
03 遊戲產業是個輪迴，命題作文成不了事
Q：相比之前的產品，《三角洲行動》走3A品質路線的風險，是不是也會更大？
Leo：我倒不這麼覺得。這個行業很簡單，品質到了一定水平，基本就能保住下限。就像在電影行業，好萊塢電影到了一定門檻以後，就開始大量生產工業化內容，這會造成一些成本競爭，但在很長一段時間內都還是能保本的。
Q：但爲什麼現在在海外的遊戲產業，無論是輿論還是體感上，好像都感覺特別難？
Leo：很多大廠都有個老問題：這麼多年來，大家都是你想成爲我、我想成爲你，就好像去餐廳點菜，你永遠覺得別人的飯比較香。我們覺得做3A穩定，但他們覺得長青一旦做成一款，就可以喫十年、二十年。
Q：互相往對方靠攏，這算不算一種必然？
Leo：真的是一個輪迴。你看動視、EA、育碧都在學習GaaS，但這事兒也不是誰都能做。動視、EA學得就快一些，也有很多中小廠商學了半天，發現人力、資源和思維模式都跟不上，又向回走。
Q：爲什麼很多歐美廠商做不來長青遊戲這件事？
Leo：以一些海外大廠爲例，在過去十幾年裏，他們的系列產品每年都有2000萬銷量打底，這就是10億美金收入，哪個公司能輕易放掉？這是他們永遠的生命線，也是最高級別戰略，不可能放棄。這樣的產品一定做不成長青，因爲你每年都要有獨特賣點，讓用戶反覆付費。
Q：未來大家可能都會做高品質、多端的長青產品，你怎麼看其中的競爭形勢？
Leo：我覺得只有在純Gameplay驅動的情況下，很多事才能真正成功，才能推動整個Gameplay的進化。
而很多大廠嘗試用命題作文的方式，去做PVP玩法的長青遊戲，一定會受到各種限制。一定程度上來講，他們比不過我們，因爲他們的速度沒我們快。
Shadow：像我們要驗證一個玩法，要經歷用戶CE、上線測試，看每天的留存數據、埋點情況……反覆驗證和思考，這套流程，他們未必會有。另外，像Valve和Riot能做出好數據、好產品，也是建立在社區體系、用戶交流上的，很多大廠不一定有這個基因。
Leo：要轉換角色，是很難的一件事。雖然我不否認，未來天美可能也會做一款單機大作，但說句實在話，我們團隊的天賦樹就沒點在這，都點在怎麼服務玩家、怎麼做PVP匹配、AI之類的技能上。在個人表達這部分，確實缺少一些技能點，那些大廠也一樣。
Q：既然如此，中國遊戲行業還能做出更多3A嗎？
Leo：我相信，中國會有越來越多這樣的人和團隊出來。畢竟現在生產力都這麼高了，所有技術都這麼先進了，電影導演能出天才，遊戲製作人也一樣。
編輯林致對本文亦有貢獻。
