伊拜：對球員要引導理解而非強迫；恩裏克改變了巴黎的氣質

畢爾巴鄂競技舊將、前安道爾主帥伊拜-戈麥斯近日接受了採訪，他談論了自己的執教感想。

伊拜表示，自己認爲如今的管理方式與過去已經大不相同，對於球員需要引導而非強迫，否則會激起球員的逆反心理。

你好，伊拜，最近怎樣？

“我很好。首先祝大家新年快樂，祝大家在2026年一切順利，最重要的是身體健康，這比什麼都重要。我正處於一個繼續學習的階段，試圖在新的激情和夢想中繼續成長。確實會想念執教的日子，畢竟如果你不想念一件你如此熱愛的事情，那纔是個壞信號。但我很好，狀態不錯。”

當一名教練處於像你現在這樣的空窗期時，都在做些什麼？

“目前我和我的教練組每天都在補習英語。此外，我們也在拜訪不同的俱樂部，考察不同的模式和架構，就像我說的，去傾聽、去學習、去成長。不過情況各不相同吧，一個經驗更豐富的教練可能就沒有那麼多急切的求知慾，雖然進步的空間總歸是有的。”

我想改變最大的是生活節奏

“這正是我最想念的部分。我最想念的就是那種分析和備戰的日常，那種每天都在督促自己和球隊取得進步的日常……當然，還有準備比賽的過程，以及那種競爭感，看球隊如何去拼搏。說實話，這是我最懷念的，我無法否認，因爲這是我熱愛的事業。但你也知道，在西班牙，受限於規則，我這個賽季無法在同一級別再次執教，所以目前只能靜下心來。”

比起做球員的感覺如何？

“有時候看比賽會有那麼一些瞬間會懷念踢球，但我總是說，我在當球員的時候，其實心裏已經同時也當了13個賽季的教練了。在職業生涯的最後幾年，也就是那些不太順利的年份，我感覺自己是在強行堅持……我自己也意識到自己達不到比賽要求的水平了。因爲我很清楚退役後想做什麼，所以退役的決定做得很輕鬆。我熱愛教練這份工作，說實話，我並沒有太懷念當球員的日子。”

有很多球員在退役之後陷入了迷茫，不知道自己要做什麼

“是的，甚至當年我離開畢爾巴鄂的時候，心理狀態也很不好，很多俱樂部邀請我加盟，我卻只能看到那些俱樂部的消極面，然後統統拒絕了。當時我作爲球員也經歷了幾個月的空窗期，那會的情況非常複雜。所以我能設身處地地理解那些退役之後陷入迷茫和困惑的人，他們不知道自己未來該去做體育管理、教練還是直接改走其他路。這很難，這真的很難，而明確目標確實幫了我很多。”

你從很小的時候就開始當教練了

“是的，我13歲的時候就開始當教練了，帶5歲的小孩。我在小聖徒連續當了13個賽季的教練，直到我離開畢爾巴鄂競技加盟阿拉維斯。我加盟阿拉維斯的第一年其實還是在兩頭跑，一邊在阿拉維斯踢球，一邊在小聖徒帶隊。但第二年我搬到維多利亞去住了，就沒有再回去帶隊了。在阿拉維斯的時候，我認識了馬科斯-略倫特，他讓我意識到要真正成爲一名全方位的職業球員，或者至少試圖達到自己的最佳水平意味着什麼，下午我有太多額外工作要做，也就沒時間去教小孩子了。”

談談馬科斯-略倫特

“馬科斯-略倫特在生活方式和飲食方面的自我要求讓人感到驚訝。我本以爲自己在這些方面做得已經很好了，但看到他......真是讓人驚訝。我記得他第一次跟我說，早上鍛鍊不要喫飯，我當時驚呆了，因爲當時我不喫早飯根本出不了門，而現在我已經空腹鍛鍊很多年了。”

馬科斯-略倫特最近因爲生活習慣引起了很多討論，比如他那副奇怪的眼鏡

“我覺得一切都是基於結果討論的。如果是哈蘭德和馬科斯-略倫特給你推薦那個東西，然後你看一看他們的競技狀態，很多職業球員自然而然也就願意去嘗試了。但如果是職業生涯最後一年的我在推薦那個東西，然後你一看我當時的競技狀態，就會驚呼‘哇靠，踢那麼爛，誰要學啊。’歸根結底，大家都想模仿成功的人，生活中的一切都是看結果的。”

你的頂級聯賽首秀並不美好，上場3分鐘就受傷下去了

“是的，我在對陣皇家薩拉戈薩比賽中完成了首秀，但上場2分38秒後，我就遭受了一次重傷——髕骨脫臼，休戰了8個月。你可以想象，剛實現了首秀夢想，轉瞬間世界就在你面前崩塌了。你可以想象那種緊張感，以及對那一刻的憧憬和激情，醫生跑過來的時候我甚至問醫生我能不能繼續踢，那時候我的髕骨都已經移位了，他們在場上幫我完成了復位。醫生制止了我的想法，他說自己從沒見過這種傷病……好吧，我自己當時也從沒見過髕骨脫臼的。但你也知道，往往事情就是這樣，一旦發生過一次，你之後就會經常看到這種傷病。當髕骨復位後，可能因爲緊張和疼痛，我自己也知道不可能堅持了。”

傷病也會讓人得到成長

“確實能成長，尤其是在心態方面，在如何面對逆境方面。不過確實，雖然憑藉那次經歷，我當時盡力去做了最好的康復，但我當時並沒有現在這種對傷病和康復的認知。如果是現在，我會做得完全不同。當時我不是爲了恢復得儘可能好，而是爲了恢復得儘可能快，這有很大區別。在那之後，我大概休養了8個月，賽季末我在卡帕羅斯手下又踢了兩場比賽，打拉科魯尼亞和桑坦德。之後我在貝爾薩手下度過了非常棒的兩個賽季。但你要知道，我當時習慣了帶着疼痛踢球。我那時不誠實，我想踢球，想回到賽場，我習慣了忍痛，總是嘴硬說不疼，但其實是疼的。這種做法不對，但當時我只想踢球。後來因爲忍痛踢球依然表現不錯，我就一直硬撐……直到巴爾韋德執教的那個賽季中期，也就是兩年半之後，我的另一條腿開始出現大量肌肉傷病，因爲身體代償機制出了問題。”

急於出戰，總是帶傷上場是否制約了你的上限？

“毫無疑問，直到今天，我的膝蓋依然是有問題的。我確信，如果不是因爲那次膝蓋康復處理成那樣……後來還有感染，處理起來也非常棘手。但我很清楚，如果處理得當，我的職業生涯本可以更長。我不敢說是否還能在西甲這樣的頂級聯賽，但至少是在職業足球圈。”

你曾踢過幾個極具統治力的賽季，連場進球，攻破伯納烏、諾坎普，在畢爾巴鄂競技成爲重要球員，參加決賽

“是的，我的巔峯時間大概有五年吧，那五年對我而言堪稱完美，那是兒時的我無法想象的。在貝爾薩手下我有兩個賽季，除了最初三個月出場不多，第一年我們就進了歐聯和國王杯決賽，我最終成爲了球隊的重要一員。第二年我也是重要球員。在巴爾韋德手下的那半個賽季，直到我受傷前，我在一月份還是隊內的最佳射手，進球數甚至排在阿杜里斯前面，這對於一個邊鋒來說並不容易。那是我狀態正佳的時候，但一月份我受傷了，整個賽季報銷，隨後就開始了各種傷病，狀態下滑，不論是心理上還是身體機能上都一落千丈。那時俱樂部和我都覺得需要尋找出路，於是我去了阿拉維斯，在那裏我又找回了極高的水平，度過了兩個半賽季，和球迷們一起享受了集體的快樂。我回到了那種充滿幸福感的狀態，這也促使畢爾巴鄂競技後來又把我簽了回去。”

你是不是從未在畢爾巴鄂競技青訓營踢過球？

“是的，我一直在小聖徒青訓踢球。我4歲就進小聖徒青訓營了，一直踢到成年隊，那一年我是榮譽聯賽的最佳射手，然後塞斯陶河簽下了我。塞斯陶河當時踢西乙B，他們跟我說讓我先去參加季前合訓，看看情況再說。我跟塞斯陶河的人說，我還年輕，我要踢球，我在小聖徒踢得很順，過得也很開心。如果他們覺得我水平不夠，上不了場，那還是放我回小聖徒吧。結果季前賽中我很出色，得到了塞斯陶河的認可，在那裏度過了成功的一年，然後我就直接跳到了畢爾巴鄂競技的一線隊。雖然我也代表預備隊踢過幾場比賽，但我一直是跟一線隊訓練的。”

有些孩子有天賦，家長可能會不希望孩子留在本地青訓球隊，而是想把孩子送到西甲、西乙俱樂部的梯隊。那裏的青訓可能更專業，但孩子可能上場時間會減少，不再享受足球。你怎麼看這個問題？是犧牲出場時間去更好的俱樂部，還是留在社區球隊享受比賽？

“我認爲每個人的情況都是不同的，也就是說，你必須觀察一切，分析很多事情。但我堅持認爲，享受足球必須是第一位的——不僅僅是青訓時期，職業球員也需要享受足球。我相信只有在日常訓練中感到快樂，你才能發揮出最佳水平。現在的孩子們承受了太多來自環境的壓力，首先是經紀人過早介入年輕球員的生活。還有家庭環境，很多時候我覺得父母因爲自己沒能成功，就想把希望寄託在孩子身上，環境壓力太大了，這其實很不好。踢足球的關鍵就是享受，如果在一個職業俱樂部的環境中，孩子覺得合適並且能享受足球，那就去，如果覺得那個環境不適合享受……你看我的例子，我走了另一條路，踢得非常開心，最後也成功了。我從踢地區聯賽到完成西甲首秀僅僅只花了14個月，這是一個巨大的跨越，但這條路是走得通的。我認爲年輕球員不要設立太長遠的目標，設立一點小目標就好，就是每天變得更好。爲了每天變得更好，你就得享受每一天，這纔是讓你接近最佳水平的途徑。當你達到了最佳水平，你自然會去到你該去的位置。”

談談你合作過的出色教練們，先談談貝爾薩

“關於貝爾薩，最讓我印象深刻的是球隊的進攻階段。在場上，我踢得很安心，因爲我知道只要我接到球，身邊總會有出球點。他能讓局部區域的2-3名球員之間產生互動，近端的球員永遠在移動，永遠在提供解決方案。他的機制和自動化配合是非常結構化的，通過大量重複訓練，在場上這些配合自然而然就打出來了，因爲大腦已經整合了這些動作，這是我最推崇他的一點。儘管有時候人們會反對這種結構化的機械訓練，認爲它無法在比賽中複製，但我認爲這種結構化訓練，只要你之後能把它轉化進更真實的比賽場景，它就是有用的。貝爾薩也不僅僅是練結構化，他的這種訓練給你提供瞭解決方案——我是親身經歷過的，比如兩三人小組配合，這些在比賽中會重複很多次。我記得貝爾薩會把比賽中經常發生的具體動作截取出來，把它們變成訓練項目。這些情境在他的戰術體系或模式中經常出現。如果你的戰術模式是尋找自由人，你通過練習——比如三人一組，你去逼搶持球人，防守人分別從右、中、左跳出來施壓，你交替應對這些施壓，並學會把球傳給那個自由人，無論是直接傳還是通過第三人——通過重複，到了比賽中，當有人從某處撲上來時，你的反應就是機械式的、本能的。傳球路線、尋找第三人……你的決策能力通過重複被鍛煉出來了。你會發現一切都變得更流暢、更快速。”

巴爾韋德

“巴爾韋德有一種平靜的領導力，大家可能覺得他在替補席上看起來總是愁眉苦臉或者缺乏激情，但他無需大喊大叫就能觸達球員內心，球員們非常信任他。他擁有那種作爲教練很多時候所必需的領導力。”

佩萊格里諾

“佩萊格里諾很講究防守階段的戰術紀律，他在某種程度上讓我想起了馬塞利諾。佩萊格里諾的球隊站位非常緊湊、短小，根據我們的配置適應高位、中位或低位防守，然後伺機反擊。後來我也和馬塞利諾合作過，雖然有很多細節不同，但在防守秩序上，這是我最想誇讚佩萊格里諾的一點。”

我記得你感謝過馬塞利諾對你的坦誠

“我感謝他，非常感謝。馬塞利諾來了之後，非常坦誠地讓我認清了自己的處境。保持坦誠是做教練的關鍵，也是我的目標之一，我總是儘量對所有我麾下的球員保持最真誠的態度，尤其是當要傳達的信息並不積極的時候。這種時候往往很傷人，但我認爲把話說開說明白纔是最有價值的。球員短期內可能會很痛苦，但從中長期來看，我確信把真相擺在桌面上，無論對你還是對接收信息的人來說，都是雙贏。”

你最終在小聖徒掛靴

“是的，我很清楚，不管怎樣，我想在小聖徒結束職業生涯，哪怕只是幾個月或一個賽季。小聖徒是我生命中的俱樂部，我的父親在那裏當過主席、協調員、體育總監、教練……那是我的俱樂部，我很清楚我只想在那裏退役。後來我還直接接手了小聖徒的青年榮譽級梯隊。”

執教的第一個賽季你學到了什麼？

“執教青年隊簡直是一種享受。你能看到那些球員們即將邁入足球現實之前的狀態，他們正在逐漸開始綻放光芒，尤其是在那個組別我們要對陣畢包和皇家社會的梯隊。你能看到球員們在那個級別踢球的動力，那是青訓體系下的頂級聯賽，不是所有人都有機會走到這一步的，在這個級別上，球員已經處於一個可以施壓的競爭環境中了。對我來說，這是第一次真正的學習——我不是指青訓教學，那個我幹了很多年——而是那種準備比賽、準備特定打法、特定模式以尋求比賽結果的感覺。那是我第一次將比賽結果放在絕對優先級，而不僅僅只是培養球員。”

問個很宏大的問題，對你來說，教練是什麼？

“雖然我不喜歡領袖這個詞，但教練不得不成爲一個領袖，而且必須要能創造出願意跟隨他的其他領袖。”

爲什麼不喜歡領袖這個詞？

“其實也談不上不喜歡，是不喜歡自封爲‘領袖’。我現在已經當教練了，我知道自己必須承擔這個角色......”

那你如何培養其他領袖？有什麼策略嗎？

“說實話，我今年在安道爾沒能培養出跟隨自己的領袖，所以我沒法回答你這個問題......我沒能做到這一點也是球隊缺乏能量和激情的原因之一。”

回顧一下你帶多米尼加參加奧運會的故事

“那是一段獨特的經歷，這個機會來得很突然，我當時一頭霧水。那會來了一個小夥，他問我你願不願意帶多米尼加去踢奧運會，我起初還以爲是什麼整蠱節目，在四周找攝像頭呢。”

你對多米尼加足球一無所知，備戰和選人是怎麼做的？

“我首先對多米尼加的情況進行了分析調研，那會我感覺自己真的是像在石頭縫裏扒多米尼加球員，因爲很多球員其實都是雙國籍。調研之後，我感覺這個任務可以一試，而且，畢竟奧運會這個名頭擺在這裏，我就接受了邀約。我們去了巴拉圭集訓，那是唯一的集訓。說到這個，我覺得多米尼加的組織工作還有很大提升空間，那裏的故事我可以講一千個，組織工作非常複雜，我們在巴拉圭只待了10天，踢了兩場比賽。我記得第一場他們贏了我們，但第二場我們成功拿下了。巴拉圭可是南美冠軍，他們曾擊敗過阿根廷和巴西。你可以想象，那對多米尼加人來說簡直不可思議。我感受到了當地人的喜愛，感覺大家開始關注我們。然後我們就去了奧運會。我記得也是組織工作的問題……我們在奧運開幕前八天才到達。提前八天，到達兩天後就要跟法國隊踢比賽。我們本來想早得多到達，提前四五天就展開備戰。法國的陣容很豪華，加上我們的備戰工作也沒做好，結果被灌了7個球，但本來我們可能會輸20個。我們的小組很難踢：埃及、西班牙、烏茲別克斯坦，都是強隊。我們制定了一週的訓練計劃，真的進步非常大。我們逼平了埃及，打西班牙的上半場踢得也堪稱完美。我其實還是喜歡主動出擊的，但我很清楚，如果對手是西班牙，我們沒有資本去踢得太主動。所以我選擇了中位防守，最終變成了低位防守，就像佩萊格里諾帶隊那樣。至少阿斯科納被罰下前，我們是1-1平。下半場少打一人輸了個1-3，就出局了。但我覺得我們表現得很體面，奧運體驗也很棒。最後三天我們住了奧運村。但說實話，我根本不相信住在奧運村的運動員能創造最佳成績，根本不可能。那破紙板牀讓人根本沒法好好休息，找點正常適合比賽的喫的都難，全是什麼披薩自助。而且，也沒有給團隊項目在專門的備戰房間，我都不知道奧運村裏哪裏能帶隊觀看錄像、分析戰術......奧運村就這麼個環境，真的讓人大跌眼鏡。不過後來我看到有些國家的選手根本就不住奧運村......我就明白了。不過奧運村也有好的一面，因爲你可以遇到德約科維奇、納達爾、阿爾卡拉斯等人，遇到這些讓你興奮的人，你會喜歡那種近距離交流的感覺，大家就好像聚在一個微型城市裏。”

你把你的教練組全部帶去參賽了

“是的，如今教練的工作量是非常大的。如果你想把教練工作做好，就需要儘可能掌控每一個細節，而這種事情一個人是做不到的。擁有自己的班底是很關鍵的，而且趨勢就是往那個方向發展的。你需要值得信賴的人，需要能分擔工作的人。其實我以前揬臭過教練組看上去比球員還多這種情況，我完全理解人們的看法，但自己走上這條路之後，我發現一個教練組還真得有這麼多人......”

談談你在安道爾的教練分配

“我帶了兩名助教，一名體能教練，還有一名營養顧問——也就是營養師，他是負責營養這塊的，剩下的人員是俱樂部安排的。我認爲今年我在尋找角色定位上費了些勁，也許我當時應該多傾聽一些。不過，這都是經驗教訓。所以說，現在的我比六個月前要強多了。但歸根結底，如果你只帶了四五個人去俱樂部，然後要去管理二十多個俱樂部安排的人，這肯定是一個過程。如果我未來有幸能爭取到帶更龐大團隊的資格——因爲這東西必須得靠自己去爭，也許十年後我能帶十人團隊去新球隊執教。我記得以前體能教練通常就一個，現在有四個，有些俱樂部甚至更多，每三四個球員就配一個。歸根結底，如果想要把專業領域研究得更透徹更精準，就是需要大量人手的。”

談談你對球隊的管理吧，你的到來爲亞勒那斯帶來了什麼？

“說真的，我感覺我可能再也無法達成像帶領亞勒那斯奪冠那麼難的成就了。那真的非常非常困難，無論是從背景、環境、陣容的組建方式、球員來源……還是那個級別的競技水平來看。在亞勒那斯，我推行了一些對他們而言很新鮮的措施。亞勒那斯沒有預算，所以球員的飲食都是自己解決的。我和隊醫以及營養顧問進行了分析，並和球員進行了溝通，只要他們有意願，我就會爲每個人出具一份個性化的飲食方案，如果沒有意願，我也會給他們出一份建議食譜，想執行的，就執行，實在不願意的，也不強迫。對於那些半職業球員而言，這是第一次體驗這種待遇。”

“在亞勒那斯，我擁有一羣願意傾聽、願意關注的球員，他們很快領悟了我的理念，我們共同成長了很多，我認爲這是成功的關鍵所在。不光是他們成長，我也成長，我們一起成長。那是非常美妙的一年，毫無疑問，我會永遠銘記在心。球隊必須贏球，但勝利歸根結底是球員帶來的，所以我通過提升球員來提升球隊。我努力挖掘每個球員的最佳水平，讓每個球員在個體層面獲得成長，然後讓得到提升後的他們爲球隊整體服務。但確實，如今想說服球員是很困難的，尤其是那些非首發球員。我不喜歡說主力和替補，阿爾特塔將那些球員稱作非首發球員，我很喜歡。但那些非首發球員，有些時候心態可能確實會不太好，他們可能會期待自己同位置的競爭對手錶現糟糕，可能會期待球隊一敗塗地，因爲某些完全可以理解的原因......但他們沒有意識到，如果一支球隊一往無前，即便你無法上場，你也會得到肯定，當時的我就是這樣。畢爾巴鄂競技兩進決賽那年，我基本沒怎麼上場過，但不管你信不信，那年我離隊的時候，接到了很多西甲球隊的邀約......所以，不管你上不上場，球隊表現出色對你而言永遠是一件好事。”

但你要怎麼說服非首發球員相信這一點呢？

“這很難，我會怎麼說服？我會先問他你的偶像是誰......當然，我沒辦法把他偶像從屏幕裏拖到他面前，讓他偶像面對面給他講講清楚，但我會搜索他偶像的職業履歷，然後對球員說：‘看，你偶像也經歷過這個階段’。然後，對方就有可能會意識到一些問題，這個時候你要做的就是傾聽他們的想法。這也是爲什麼我酷愛使用社交媒體，我用社交媒體是爲了分享我的經歷，如果我的發言能幫到10個人，你不知道我會多開心，因爲我在那些困難時刻，我也希望能聽到那些經歷過同樣遭遇的人說話，那在當時會幫到我。所以我覺得球員必須意識到，他們領的工資是訓練的錢，上場比賽只是對他們努力訓練的一種獎賞，足球比賽只有十一個人能首發上場，這十一個人是誰完全不取決於你，而是取決於專門負責做出決定的人。所以我總是跟他們說：如果你不付出百分之百的努力，沒有那種投入、傾聽、關注、想要進步的心，對我來說那是絕對不可接受的，如果你有這些，那能讓你接近上場，但這並不保證你能上場。我沒法向球員保證上場時間，因爲如果大家都練得好，總得有人去坐板凳，很明顯。”

在安道爾呢？

“除了安道爾，我還接到過其他球隊的邀約，但我最終選擇了安道爾。很多人說寧做雞頭不做鳳尾，但我選擇去當鳳尾，結果就真成鳳尾了......我們的開局相當不錯，但之後在成績上出現了問題。球隊前幾輪踢得很順，但之後遭遇了連敗，但如果你去看數據，你會發現連敗期間的球隊數據是比開局階段要好的......所以我一直說我不會迷信數據。比如說預期進球，我們在連敗期間的預期進球更多，但這個數據實際上是沒有任何意義的，比如說我們在禁區前沿有一次二打一的機會，最後沒形成射門，這就不算進預期進球裏，但如果你讓我選，是在禁區前沿創造十次二打一的機會，還是在禁區外面完成一次質量極低的打門，我選多少次也都只會去選前者，你明白我的意思嗎？數據好固然有積極的一面，但所有數據都得放到具體背景裏去解讀，至於控球率......這個數據根本無所謂，真的無所謂。控制球權是爲了控制比賽，但最終目的是爲了儘可能地去攻擊對手，並讓對手儘可能少地攻擊我們，就是這麼簡單。我們是一支高控球率的球隊，但缺乏縱深，在禁區內的表現也不好。從第14輪開始，尤其是最後兩場，對陣韋斯卡，我們上半場踢得非常好。我們2-0領先，本該進到3-0、4-0，結果下半場被對手扳平了。我當時的感覺就是，天吶，一場滿分10分的比賽，我們必須踢出10.5分才能贏球，但你怎麼能每週都踢出10.5分的比賽？那太難了。之後是阿爾瓦塞特，那場比賽真不該輸，但事實就是輸了。球從他們球員的背上彈了進去，這最終導致了你的輸球。再然後是卡斯特利翁，他們的打法非常混亂，但那種混亂就是他們的教練巴勃羅所追求的東西，成績也證明了這一點。對於當時的我們而言，卡斯特利翁這種戰術混亂的對手簡直是最難對付的對手，從比賽的一開始我就發現我的球隊沒有活力、沒有靈魂。中場休息我在更衣室講話的時候，我看到一名重要球員的神態......名字我就不說了，但他的那副樣子讓我哀嘆，因爲我知道自己的話已經傳達不下去了。比賽結束後，我就和我的團隊說，該找體育總監聊聊了，我們該離開了。很多時候，問題已經不在於你更好還是更差了，不在於你的話是否有效，也你管理得好不好。那個時候球隊已經陷入了一種惡性循環，尤其是在自信和積極性層面，我認爲球隊的水準開始下滑了。我們去看比賽分析，我向你保證，在90%的比賽裏，我們都覺得需要改進的地方非常少。問題出在把握不住得分機會，而進球終究是最重要的。如果你的球隊八輪不勝，你很難和球員說我們踢得很好，球員不可能相信這一點，你甚至說服不了自己。我不能允許那種懷疑繼續擴大，不能讓我們之前所有做得很好的工作都被掩蓋掉。球隊需要一個改變，球員需要一個改變，我認爲離開就是那個時候最好的選擇。當時可能有人會感到驚訝，但從中長期來看，我堅信這是一個正確的決定。”

“安道爾會負責球員的早午飯，所以對飲食的把控力度更強，但也許我們本該控制得少一點，因爲對大多數人來說沒問題，但總有那麼幾個……這也正常，我換位思考一下，有時候確實，你會對改變有牴觸情緒，所以你也得理解他們。對於這種情況，你能做的就是傾聽球員，歸根結底，雖然某種方法對你有用，你也對此深信不疑，但如果他不願意做，沒關係，隨他去，讓他按自己的方式來。如果你完完全全確信你的方法能帶來最佳狀態，而他的方式不行，那也沒關係，你不要去強迫他，讓他自己去摸索，如果你的方式真的正確，最終他自己會走到這條路上來的。到時候看別人的進步如何，他的進步如何；看別人受什麼傷，他又受什麼傷，他自然而然就會看明白的。歸根結底，改變必須源自他們每個人內心。是的，如今這種情況……強加於人是行不通的，得去啓發，不能強加。我也有過這種階段，在很多事情上自我過度膨脹，不想聽別人的意見，但現在我覺得傾聽纔是讓你學習的途徑。”

你是否認爲安道爾的陣容太過臃腫了？

“是的，26名球員只打一項賽事，我勸所有人都別這麼幹。尤其是以我的管理模式，球員很少受傷，我向你保證，我甚至不需要23名球員。在我帶隊的第一場比賽中，我甚至不知道替補席上坐着的那些人都是些誰。我讓助教把比賽名單拿給我看看，然後我看到了一些我原本根本沒有帶進名單的球員......對於教練而言，有些球員你從一開始就知道自己不會使用他，但最終還是會把他招進大名單裏。在我看來，這其實沒有必要，我認爲從一開始就不把他們招進去纔是更真誠的做法。因爲你並不想使用他們，把他招進大名單裏只是爲了安撫他們的情緒，給他們一種從一開始就不存在的虛僞的希望而已。但我覺得，就因爲這點原因帶上他們，你還不如給他們放假，讓他們去陪陪家人。有些教練爲了湊名單，甚至把一線隊帶滿了還不夠，非得帶幾個根本不打算用的B隊小孩去比賽，這就更沒有必要了。”

你的戰術體系會根據現實情況進行調整嗎？

“毫無疑問是會的，不僅是根據你的球員，還要根據對手。就像我之前跟你提過的多米尼加國奧的例子：我是一個喜歡在比賽中掌握主動的教練，但帶領多米尼加對陣西班牙時，我不可能主動出擊，只能做好低位防守，伺機反擊。如果談到自己的理想戰術，我喜歡掌握主動，喜歡主導比賽，創造人數優勢。我同樣也是‘尋找空位’的狂熱信徒，我總是試圖讓球員懂得如何解讀：解讀對手什麼時候上搶，在哪上搶，時機如何，我如何讓隊友獲得空位，如何創造這些優勢。當然，也要看對手怎麼防守你。現在有些球隊進行區域防守，有些球隊採用更混合的方式，在有球區域人盯人，在遠端區域進行補位，還有些球隊全場人盯人。所以我覺得你必須在一週的備戰中去研究對手的防守戰術，向球員解釋清楚，然後再確定這場比賽的具體戰術安排。”

“在亞勒那斯我必須踢翼衛體系，因爲球隊沒有純正的邊鋒。所以，我們用了三中衛，安排一名後腰，兩名中前衛，還有一個靈活變位的球員，他是那個負責製造人數優勢並尋找空間的人。爲什麼？因爲我們當時擁有……或者我認爲我們擁有那個級別最好的兩名翼衛，但我們沒有擅長突破的純邊鋒。所以這些球員更擅長後插上而不是站樁。從這裏開始，就像……像我跟你說過的：主要是創造人數優勢。如何創造人數優勢？這名球員必須察覺壓力來自哪裏。如果對手從這裏上搶，那空位球員就是這個。我把球傳給這個球員，或者讓這個球員回撤來接應，或者這個正在改變高度的球員回撤來解放這名球員。如果對手從裏面上搶，那空位球員就是這個；這個球員跑到上搶者的身後去利用這個空間。如何讓他獲得空位？用什麼方式？是從外線嗎？我認爲一旦讓這些球員正面朝向球門，並且已經剔除了對方的防守球員，這時我們就必須開始進行前插跑位。這取決於你在哪個哪裏；如果你在更靠裏的通道，那更容易跑對角線，跑到外線去。如果你在更靠外的通道，那就往裏跑，而這個產生的空間如果有人跟防，這名球員可以過來，或者這名球員可以過來……好吧，就是各種不同的移動。而在這些情況下，當你把球打到裏面，再轉移到另一側……當你把球轉移到另一側時，就會創造出一對一的局面。而今年相反，因爲安道爾的陣容配置不同，我改爲使用邊鋒。”

“最重要的是，我認爲關鍵在於球員要理解。你不能直接告訴他，嘿，看，球到這兒你就去那兒，你就得那樣，不。球員要理解對手在哪裏上搶，我如何把球傳給那個空位球員。一旦球到了空位球員腳下，你怎麼做更好？什麼更有意義，是給縱深？是外線的人給，還是內線的人給？因爲而且現在我們看到有些球隊，可能有一陣子是邊鋒上來上搶，但之後他們會調整，換另一個人上搶，這是變化的。這就是適應性所在，不僅是賽前對對手的適應，還有比賽過程中的適應。所以我認爲關鍵在於：教導球員或給球員提供做決策的工具。邊鋒上搶了，但顯然他們也會修正。也許之後是裏面的球員上搶，誰是空位球員，對吧？當裏面的球員上搶時，或者裏面的上搶了，後面的球員跟防補位。所以在那兒……你不需要爲了給縱深而去找那個空位球員，你得提前給，你得創造更多的移動。對我來說，附近的球員必須頻繁移動，但什麼時候動？如果你動得太早，就把球場空間壓縮得太小了，沒給隊友留出空間。對，那個時機。”

帶隊打了半個賽季西乙，哪個對手最讓你感到驚訝？

“就是我之前說的，卡斯特利翁。”

球員呢？

“金旻洙，九月份他被提名爲閱讀最佳。金旻洙非常驚豔，不僅僅是球技方面的驚豔，更是因爲他的心態，那種將集體利益置於個人之上的態度，我認爲他具備在頂級聯賽踢很多年的一切條件。我認識金旻洙的母親，你能感覺到韓國人的文化給他印刻下的底色，韓國文化是一種很有條理、極度講究尊重的文化。”

預測一下最終能升級的球隊吧

“桑坦德競技、拉斯帕爾馬斯和卡斯特利翁。”

你又提卡斯特利翁了

“哈哈，那當然。”

你認爲最大的失敗是什麼？

“最大的失敗……我認爲在於不去嘗試。所以無論程度如何，我總是去嘗試，我總是試圖改進，試圖每天變得更好，而且……實際上我從未感到自己被擊敗，我有時感覺好一些，有時感覺差一些，但我從未有過挫敗感。歸根結底，我從未自暴自棄，我所做的決定在我當時所處的每個情境下總是有意義的。至於決策正確與否是另一回事，但說到挫敗感，說實話，我從未體會過。我最近在一本書裏讀到……我不想顯得像在掉書袋，但我……我不記得西班牙語書名了，英語書名叫《戰勝惡魔》，書裏說……只有停下腳步的人才算被打敗。是的，所以我跟你說，我認爲失敗在於你不去嘗試，或者當你自暴自棄的時候。我……我現在在這裏，36歲的年紀，試圖學習，試圖成長，不僅是在足球和戰術領域，也是在生活層面。我試圖每天都成爲一個更好的人，當然，是在思想範疇內。”

你認爲在教練的培養過程中，哪一部分目前仍然被低估了？

“仍是領導力方面的問題。正如我們之前所說，領導方式在近些年已經發生了很大的演變。我認爲現在的足球運動員理解信息的方式與過去不同了，就拿視頻來說，現在的視頻，如果你放一個超過……我不知道怎麼說，甚至超過5分鐘的視頻，球員的注意力就散了，以前不是這樣的。歸根結底你必須適應社會的變化，這很正常。一切都在進化，一切都在改變，如果你不適應，那我覺得……問題就出在那兒。所以我認爲領導方式、信息類型、你如何傳達、你如何領導，就是我們之前聊過的，與其強加於人，不如以此啓發。我認爲這是一個非常有趣的改變，必須去做的改變。我認爲那纔是變化的關鍵所在。”

我非常喜歡一句我聽你反覆提到的話，那就是“心信其事，則造其勢”

“我始終這樣認爲。我相信大腦能做到任何事，真的是任何事，我是認真的。甚至談到疾病，我認爲如果你始終覺得自己會生病，之後疾病就會真的纏上你。相反，如果你認爲你永遠不會生病，你就永遠不會生病。我真的相信這一點，《心信其事，則造其勢》，其實這是一本書名，我推薦大家都去看看。歸根結底，一切都是可以傳遞的。所以如果你的能量是積極的，我認爲你就在傳遞這種能量。相反，如果你很消沉，如果你不自信……無論你多麼想掩飾，那是能看出來的。球員能感覺到，就像你的孩子們能感覺到一樣，這是顯而易見的。我認爲積極性是關鍵，傳遞能量、激情、憧憬、信念是關鍵，這就是我常說的。我們再回到多米尼加對陣西班牙的那場比賽，我當時確信最好的策略是做一個防守反擊的球隊。而我通常不這樣，我從來不信奉那個，但在那個時刻，我深信不疑。我認爲你自己必須對你所說的深信不疑，才能成功說服球員，否則會被看出來的。”

你在安道爾執教時是否有過這樣的時刻？

“不，我覺得在安道爾的問題不是這方面的問題，可能我是錯的，但我確實不這麼認爲。我認爲球員們對我的戰術是十分信服的，但問題就出在了最後的終結能力上......”

你平時生活中有什麼每週堅持的事？

“我每天保持早起運動，我一起牀就會運動。散步，看日出，‘接地’，開始新的一天。”

在你的職業生涯中，哪位足球界的人士對你影響最深？

“對我影響最深的人，必須是我的父親。我從生活中所學會的一切，我如何管理自己，以及我的爲人，一切都來自於他的教導，所以影響我最深的人只能是他。如果談論足球層面，有一名球員我總是說對我影響很深，那就是齊達內。作爲球員，他給我的震撼在於……他既不快，也不強壯，但看他踢球就是一種視覺盛宴。就像在網球界我喜歡看費德勒一樣，我覺得在足球界我就喜歡看齊達內。顯然之後還有梅西，那是另一個維度的討論，但齊達內深深影響了我。作爲教練，我必須說很多年來一直是……好吧，是瓜迪奧拉。我認爲他爲足球界留下了豐富的內容，那些創新都是無可置疑的。然後還有一些我平時密切關注的教練，我有幸能去拜訪他們，而且他們非常平易近人。我非常喜歡路易斯-恩裏克，他總是強調集體利益高於個人。巴黎聖日耳曼之前花了那麼多錢，買了那麼多人，但最終改變了這支球隊氣質的就是路易斯-恩裏克。我認爲之前的巴黎聖日耳曼是將個人凌駕於集體之上，直到路易斯-恩裏克到來，才改變了球隊氣質，取得了現在的成就，這對我來說簡直是歎爲觀止，太精彩了。”

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