馬紮：我可以把讚揚當作鼓勵，但不能賦予它太大意義

勒沃庫森中場易卜拉欣-馬紮接受了《踢球者》的採訪，談到了他的非洲杯之旅、內心的掙扎以及一個非常特別的索要球衣經歷。

2024年9月，你決定代表你父親的祖國阿爾及利亞出戰，如今已隨隊闖入非洲杯四分之一決賽。在此之前，你和國家隊有過什麼“接觸”嗎？

我以前經常和家人一起看阿爾及利亞的比賽，印象很深的是2019年那次半決賽對尼日利亞，馬赫雷斯在補時最後一分鐘打進2比1的制勝球，球隊因此闖進決賽。不過不只那一場，尤其是和父親一起看球，對我來說一直都是很美好的經歷。

現在你親自在非洲盃賽場上作戰，1-0戰勝民主剛果，四分之一決賽又要對陣尼日利亞。到現在爲止，你真正“消化”這件事了嗎？

這確實很難用幾句話說清楚。我當然非常開心，但最讓我高興的還是我們作爲一個團隊走到了這一步，贏下比賽，完成晉級四分之一決賽的目標。

勒沃庫森隊友已經開始備戰德甲對斯圖加特的比賽，你們的主教練尤爾曼德說：“當然，我們希望球員們儘快歸隊。但我們也祝願他們一切順利，尤其是如果能打進決賽並最終贏得冠軍的話。那將是一次寶貴的經歷，對每個球員來說都意義非凡。” 你也有同樣的感受嗎？

會的，肯定會有。我一想到接下來俱樂部要面對的對手，先是斯圖加特，然後是漢堡，再到霍芬海姆，就會意識到如果我們和阿爾及利亞一路打進決賽，我會錯過這些比賽。而且決賽結束兩天後，我們還要在歐冠對陣比奧林匹亞科斯。目標當然是打進決賽，這是很明確的追求。你想踢到最後、走得越遠越好，但同時也希望能在俱樂部那邊出場。可現實就是不可能兩頭兼顧。現在我在國家隊，我會把一切都投入到這裏。

非洲杯開賽時，勒沃庫森還有塔普索巴、本-薩吉爾和科法內三名球員參賽。你們是一起去摩洛哥的嗎？

沒有，我們行程不一樣。我是先去阿爾及利亞集訓備戰，在那裏訓練了幾天纔來到摩洛哥。路上我還碰到了沃爾夫斯堡的阿穆拉，以及法蘭克福的沙伊比。

阿爾及利亞隊裏會不會形成一個“德甲小圈子”？

其實不會。我們隊裏本來就沒什麼小團體。我會說大家真的像一家人，整體氛圍就是團結在一起。

但球隊裏總會有層級。比如馬赫雷斯，之前在曼城踢了很多年，兩年半前轉會到吉達國民，他在隊裏的作用有多大？

像他這種級別的球員，大家肯定是非常尊重的。你來到球隊之後會明顯感覺到，他作爲隊長在很多事情上有決定權。對我這種年輕球員來說，最重要的是儘可能從這些經驗豐富的領袖身上學習。

你剛到隊裏時，大家是怎麼對待你的？

很熱情，也很友好。大家都很熱情，對我照顧得很好，也會主動給我建議。

你還記得第一次見到馬赫雷斯是什麼感覺嗎？

剛見到他時，確實有點不真實。以前我還只是通過電視看他比賽，結果現在突然變成和他並肩踢球，那種反差很強，也很特別。後來有一次我還專門走過去問他要球衣。

那球衣要到了嗎？

還沒有（笑）。第一次他已經答應把球衣給別人了，就跟我說下次再給。之後我也沒怎麼再提，不過週六還有機會。

如果你們淘汰尼日利亞，之後機會甚至會更多。

對，那我肯定得把這件事補上（笑）。

隊裏主要用什麼語言交流？

主要是法語。不過我離開學校之後，法語水平沒有以前那麼好了。以前聊天沒問題，現在有些忘了，所以更多時候我會說阿拉伯語或者英語，法語就夾雜着用一點。

你在球隊裏扮演什麼角色？你雖然只有20歲，但每場都有表現，還進了兩球。

儘管我進了球，但在隊裏我還是偏年輕的那一批。我會盡量用自己的方式幫助球隊和隊友，能做多少就做多少，做到最好。同時我也希望在比賽裏帶來一點創造力，再加上意志和拼勁。我的任務就是用自己的能力去支持球隊。

你能感受到國內的情緒變化嗎？有時會非常亢奮，但一場踢得不好又會變得很苛刻。

我儘量少去看那些東西，不管外界現在是誇還是罵，我都不想被它牽着走。有時候難免還是會聽到一點，但爲了集中注意力，我會盡量不讓它影響到我。

這真的能做到嗎？

我一直在努力。對我來說，最重要的是把媒體層面的東西儘量屏蔽掉，只專注於自己的位置、自己在球隊裏的任務，以及自己的成長。

但如果外界一片誇獎，心理上也會更難保持平衡吧？

這就是最需要小心的地方。你可以聽到讚揚，也可以把它當作鼓勵，但不能賦予它太大意義，更不能沉浸進去。一直聽“你很棒”、“你是最好的”，很容易讓人飄起來。可一旦隨後出現批評，心態就可能立刻被打亂，開始懷疑自己，甚至懷疑球隊。所以我覺得最重要的是保持現實，儘可能把這些評價都放在一邊。

非洲杯期間，你收到很多來自德國的消息嗎？

會的，尤其是到了淘汰賽階段。最多還是來自柏林，家人、朋友給我發得最多。當然也會有隊友聯繫我。

如果喀麥隆對陣摩洛哥，本-薩吉爾和科法內將直接交手，你更支持誰？

這我真的說不出來。我當然希望他們都能有好的結果，但比賽終究只能有一個贏家。

你對阿爾及利亞有哪些記憶？

我小時候幾乎每個夏天都會去阿爾及利亞。因爲父親的影響，我在很阿拉伯化的環境里長大，所以和阿爾及利亞的聯繫很深。同時我也和德國、以及母親的祖國越南有很深的紐帶。我愛這三個國家。

這種多元背景對你的童年有什麼影響？

我的母親能把不同文化融合得很好。比如做飯，她會做不同國家的菜，什麼都不缺。那種成長環境對我來說一直都非常美好。

你怎麼看摩洛哥的辦賽條件？

我覺得他們做得非常出色，尤其是組織層面。酒店、城市、訓練場地和比賽場地都很好，整體都很到位。天氣也很舒服，不像夏天那麼熱，大概15到20攝氏度。

你怎麼看非洲杯的比賽風格？

整體更偏身體對抗。德甲球隊在戰術執行上有的更強、有的弱一些，但國家隊因爲聚在一起的時間沒那麼多，想建立一個非常統一的體系有時比較難。所以在這裏，很多球隊更依靠身體和對抗去推進比賽。

對民主剛果那場，你們打到加時賽第119分鐘才由布勒比納用一腳勢大力沉的右腳射門完成絕殺。那一刻你是什麼感受？

太瘋狂了。我們賽前就知道會很難，因爲民主剛果踢得真的很好。布勒比納替補上來之後，我們也清楚他的特點，這種進球就是他的強項。所以當他準備起腳時，我們已經有一種預感他會進。馬赫雷斯甚至還說布勒比納會進球。結果真的進了，這就是他的能力。看到他往中路一扣，我們幾乎都已經站起來了，球進的一瞬間大家完全失控，太誇張了。

看臺上經常會切到齊達內的畫面，他的兒子盧卡-齊達內在門將位置上表現出色。你如何評價他？

他人非常好，非常友善，也很容易相處。你可以跟盧卡開玩笑，也可以認真交流。他在足球層面也很強。我們至今沒丟球，他當然是關鍵原因之一，不只是因爲他門線反應很快、撲救能力很強。

你認爲誰是奪冠熱門？

在這個級別，很多時候比的是心理。摩洛哥是熱門之一，但他們是東道主，壓力也非常大。最終贏下來的，往往是最渴望勝利的那支球隊。

那要怎樣，冠軍纔會屬於阿爾及利亞？

說實話，我們還沒想那麼遠，也沒有討論到這個層面。我們就是一場一場去踢。所以現在讓我去說如果奪冠會有多美好，其實沒意義。我也可以說贏世界盃會很美好，但那對當下沒有幫助。