馬內:阿諾德的防守不像外界說的那樣差;沙特比我想象的更棒

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近日,前利物浦球員馬內接受了費迪南德的專訪,談到了利物浦三叉戟、與薩拉赫、菲爾米諾的關係,再到離開利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多個話題。本文是專訪的第三部分。

專訪的前兩部分:

以下是專訪的第三部分:

你提到阿諾德,外界對他的評價常常分成兩派。你剛加入利物浦時,他還是青年隊的小孩吧?你怎麼看他從那時到現在的變化?

是的,我剛到利物浦時,他真的是一個孩子。我記得那時季前賽,我常對他和本-伍德本說:“你們只要努力,一定會成爲很優秀的球員。”後來,當我離開利物浦時,阿諾德已經完全成了一個成熟的男人。他的成長非常快。如果有一天我當教練,他會是我球隊的核心球員之一,因爲他有非常特別的能力。

阿諾德是那種需要感覺到被支持、被信任的球員。只要你給他這種感覺,他就會發揮出比你預期更多的東西。他的天賦毫無疑問,他的技術尤其是在進攻端,非常出色。他對於腳下的球能做出太多選擇。

但外界對他說得最多的,就是防守。

其實他防守並不是大家說的那樣差。在利物浦,我們有一種更衣室文化:該提醒就提醒,該吼就吼。這不是羞辱,而是爲了讓你進入狀態。有時候他被對手突破,克洛普會大聲喊他,亨德森也會喊他,米爾納也會。他們都是那種非常強勢、會提醒隊友的人。阿諾德就是那種被提醒之後會突然清醒起來的人。你能看到他一下子進入專注狀態,然後就會變得更強硬。這種方式幫助他成長得很快。他真的很有天賦。尤其是拿球時,他能給球隊帶來的東西非常獨特。他的傳球能打穿任何防線。

我有很多利物浦球迷朋友,他們知道我要採訪你時問我的第一個問題就是:“他爲什麼離開利物浦?”所以我必須代表他們問你——你爲什麼要走?

我在利物浦已經踢了六年,接近七年。我可以說是六年多一點。我來自一個非常偏遠的小地方,我的生活一直都充滿挑戰。當我加入利物浦時,球隊甚至沒有踢歐冠。但我們一起努力,把球隊帶到了最高的位置。我們幾乎贏得了所有能夠贏的榮譽。那時利物浦對我來說像家一樣,是我的舒適區。但也正是因爲如此,我開始想:是不是該挑戰一下自己?我在利物浦已經贏了所有,我覺得自己需要離開舒適區,嘗試點不同的事情。於是我開始看其他英超球隊,也許會去當時狀態更好的球隊。就在那時,拜仁來了。他們非常強勢,一直在推動這件事。最終我說:好吧,那就試試吧。

你在拜仁只待了一年,那一年裏你學到最多的是什麼?

我覺得無論你去哪裏,總會學到一些東西。我剛到拜仁時,是從傷病中恢復過來,那段時間我沒有真正和球隊合練太多。但從外面看,圖赫爾做得不錯。等我真正融入球隊,我看到他執教的方式,覺得非常有意思。

現在很多英國球迷都在問一個問題:圖赫爾能帶英格蘭贏得世界盃嗎?他到底好不好?你在拜仁和他合作過,他怎麼樣?

我覺得他是個非常出色的教練。他之前帶切爾西,贏了歐冠、歐洲超級盃。他的執教理念、訓練方式都很強。所以現在英格蘭擁有他,我覺得這是好事。我希望他們能進入決賽……然後在決賽裏踢塞內加爾。就像上次一樣,我們1-0贏。3-1也可以。(笑)

後來你去了沙特阿拉伯。這件事當時引起了很多討論。到底是什麼促使你從拜仁轉到沙特?這個決定是怎麼發生的?

說實話,如果不是去拜仁,我可能也不會來到這裏。(笑)當時我在拜仁,而沙特方面正在努力引進球員,他們有一個計劃,就是要把許多優秀球員帶到這裏,讓聯賽變得更強。他們聯繫了我,經紀人告訴我:“我們有來自沙特的報價,也有歐洲球隊的報價。你看看俱樂部想要什麼。”我說:“好,那就看看哪個對我更好。”

隨後利雅得勝利來了。他們說:“我們想讓聯賽成爲世界上最強的聯賽。我們會帶來更多球員,我們有世界盃等更大計劃。我們想讓你成爲其中一部分。”我覺得很有意思,我們坐下來談完,我就來了這裏。

和C羅在同一個更衣室,是一種怎樣的體驗?

之前我不認識他,只是在電視上看到他的訓練方式、他的投入、他的職業態度。但真正來到這裏,和他一起訓練、一起生活後,我發現他跟我看到的一模一樣。他現在還是對勝利無比渴望。他已經快41歲了,卻依然表現得像剛進入足球的人一樣。

他現在還像以前那樣特別早到、特別晚走、訓練量非常大嗎?還是說方式變了?

方式也許不完全一樣了,但他的態度沒變。他還是會很早到訓練場,也會正常時間離開,但他把一切都做得非常到位。訓練就是他生命的一部分,他是每一個足球運動員的榜樣。我從來沒見過像他這樣的人,這是肯定的。

當你來到沙特的時候,你心裏肯定有一些想象。這裏符合你的期待嗎?

說實話,這裏比我想象的更棒。這裏人們的熱情、友善讓我非常驚訝。而且對我來說,我是穆斯林,來到這裏意義更大。這裏的人非常好。我記得有一次在齋月時,我路過街上有一羣人在喫飯。他們看到我就喊:“嘿,來一起喫!來!”我跟他們說:“兄弟們,你們甚至不認識我啊,我怎麼好意思加入你們?”他們說:“沒關係!你在這兒經過,就是我們的人,來喫!”他們完全不知道我是誰。(笑)這讓我非常感動。這裏的文化就是互相幫助、互相分享。

你帶領塞內加爾贏下非洲杯——作爲一個非洲球員,這意味着什麼?尤其你還是在決賽裏面對你的朋友薩拉赫。

說實話,我能成爲一名球員,其中很大原因就是因爲國家隊。我來自一個非常非常小的村子,那時家裏根本沒有辦法看足球,必須跑到別的地方纔能看到比賽。我們小時候看的,就是塞內加爾國家隊。而那時的塞內加爾,從來沒贏過非洲杯。整個國家都在想——我們永遠贏不了非洲杯。我那時就告訴自己:如果有一天我成爲職業球員,我一定要贏一次非洲杯。雖然那時我甚至還不是球員,但這個想法一直在我心裏。

等你最終真的代表國家隊了,那種壓力是不是非常大?

真正到我們那一代時,壓力大到你難以想象。2021年非洲杯那段時間,我每天晚上都睡不超過五個小時,從來沒有超過。因爲塞內加爾人只在乎國家隊,不在乎你在歐洲做了什麼。我在利物浦贏英超、贏歐冠——那些在塞內加爾都不重要。他們只看國家隊。有些人甚至覺得我國家隊踢得不好,對我沒有太多尊重。那種壓力真的非常沉重。在歐洲,如果國家隊輸球,壓力不會那麼大。但在非洲,情況完全不同。

在非洲,國家隊似乎就是全部。

是的。在歐洲,國家隊輸球當然也有人不滿,但不會到那種程度。可在非洲就不一樣。有時候你踢差了,他們真可能把你的房子燒了(笑),我不是誇張。因爲很多人沒有俱樂部可以支持,他們唯一擁有的就是國家隊。

所以對我來說,那屆非洲杯我必須贏。心理壓力真的很大,我從沒睡夠過。當我們最終奪冠的那一刻,我感覺肩上的所有東西都放下了。我知道全國人民都在慶祝。人們在街上瘋狂慶祝,大家都太開心了。那真的是夢想成真。

你覺得自己是在代表整個國家、甚至整個非洲大陸嗎?這種責任是壓力還是榮幸?

現在對我來說是一種榮幸。成爲榜樣,被孩子們崇拜,在自己的國家被認可——這太重要了。當你走在塞內加爾街頭,看到孩子們穿着印着你名字的球衣,那種感覺很特別,讓你想要成爲更好的人。這也是爲什麼我一直很注意自己的行爲,希望在場上、場下都成爲一個積極的榜樣,讓孩子們從我身上學到好東西。

我看到你在家鄉建醫院、建學校、做基礎設施建設。你爲什麼如此投入公益?

我覺得光踢球、光贏比賽是不夠的。我來自那樣的地方,我知道那裏的人生活怎樣,他們的困難是什麼。如果你也來自那裏,我相信你也會這樣做。我必須回饋他們,無論是醫院、學校,還是別的幫助,我都必須做。

我想問一個關於世界最高個人榮譽的問題:比如金球獎。你覺得非洲球員得到足夠的認可了嗎?

我覺得現在情況比以前好多了。你可以看到像我們這一代的人,或者馬赫雷斯、奧巴梅揚,現在還有雅克松,他們都在頂級聯賽和頂級俱樂部踢球。我自己三次進入過金球獎的前五,所以我認爲世界正在改變。但我還是覺得非洲球員應該得到更多認可,更多尊重。

所有來我們節目裏的人臨走前都要做一件事:選出你心中最強的五人陣容——只能選你共事過的球員,不能選門將。

不能選門將?好吧。首先,我選菲爾米諾,他打前鋒。然後是庫蒂尼奧,他是特別的球員。接下來我需要兩個後衛,我選庫利巴利和範戴克。這樣我後面有兩個怪物。

範戴克有多強?很多人說他是世界最佳後衛。

他太強了,是偉大的後衛。他剛加入利物浦的時候,就是我們缺少的那塊拼圖。從他來後,我們一起獲得了所有成就。

你已經選了四個,最後一個是誰?

你知道是誰的(笑)。我已經有庫利巴利、範戴克、菲爾米諾、庫蒂尼奧了,最後一個,我選C羅。

非常榮幸能採訪你。我等這個機會等了很久。利物浦和曼聯之間的競爭,就先放一邊吧(笑),我們現在是朋友了。我下次去沙特,一定要去找你。

隨時歡迎。我會帶你到處轉轉。

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